(ФОТО) Номер один срерди русских игроков, номер 21 среди лучших футболистов мира, футболист Андрей Аршавин разрывается между Россией и Лондоном.

«В Лондоне я до сих пор полностью не освоился, хотя жене Юле все нравится и она собирается тут жить и получить гражданство, даже если я перейду в команду из другой страны.

Я ее понимаю: вот сейчас у меня есть «шенген», английская виза и еще американскую сделал (хочу туда в отпуск поехать), я сразу почувствовал себя человеком — в любой момент просто покупаешь билет на самолет и летишь куда хочешь», — признался Андрей Аршавин в интервью журналу Men’s Health.

Его обычный день в Лондоне начинается в 8.15. По утрам он обязательно бегает минут 10-15.

«Потом бужу Артема, заставляю встать Юлю, чтобы приготовила детям еду. В 9 выезжаю. По дороге завожу Артема в садик. В 10.30 я уже на базе. (У Андрея Аршавина сын Артем 4 лет и дочь Яна, 2 года – ред.)

В 11 начинается тренировка, а в час я уже уезжаю с базы и еду домой: там либо 2-3 часа занимаюсь английским с преподавателем, либо сплю. В 17.00 я забираю Артема из садика», — рассказал Андрей Аршавин.

Большинство вечеров он с семьей проводит дома. Правда, недавно они с супругой ходили на шоу «Золушка на льду» и на мюзиклы «Чикаго» и «Присцилла».

Андрей Аршавин с супругой Юлей

Андрей Аршавин с супругой Юлей

Андрей Аршавин с супругой Юлей

Кстати, в Британии его очень удивили детские сады.

«Тут дети едят, играют и спят в одной и той же комнате, причем находятся детские сады, как правило, в подвалах церквей.

Плюс нет никакого режима — ребенок захотел спать, ему дают подушку, одеяло, и он ложится просто на полу, где только что играл. Стоит все это 1500 фунтов в месяц, при этом у нас в России садик обходится где-то в 15 фунтов, так там еще и бассейн есть», — говорит Андрей Аршавин.

Андрей Аршавин

Спортсмен скучает по Питеру, но в Лондоне ему жить гораздо комфортнее. Хотя у богатых британцев возникают свои трудности.

«В Лондоне, например, нельзя просто зайти в хороший ресторан — мест не будет. Нужно за пару дней заказывать столик, так еще через пару часов к тебе могут подойти. И попросить освободить место, так как пришли следующие. С парковкой вообще беда — встаешь за километр от того места, где хотел…».

Андрей Аршавин

// LIVEstory.com.ua



Влад из Сибири
2010-05-05 18:25:02
Андрюша, вали домой. И хандра твоя пройдет
ядвига
2010-05-10 04:46:53
неприятный типчик.Хаит ту руку,что кормит. Невоспитанность,-это самое лестное выражение для такого.
грызлик
2010-05-11 17:00:22
"я сразу почувствовал себя человеком - в любой момент просто покупаешь билет на самолет и летишь куда хочешь" вот, что ему надо, чтобы человеком себя чувствовать... у спортсменов с мозгами всегда напряг был. аршавин лол
Сергей (Москва)
2010-05-14 13:00:00
Лошарик... продажный. Хуже проституток...
Екатерина
2010-05-14 11:08:12
Да с чувством партиотизма у наших некоторых соотечественников всегда было плоховато.... Жена Аршавина вообще пробка (что не сделаешь, чтобы зацепиться за мужика с деньгами и перспективами) Стремно, что они сначала ведут себя как эдакие борцы за правое дело и за Родину, а как случай подвернется, так сразу валят загранку... А их Б...ющие жены - готовы там жить.. Но с другой стороны, скажи кто твоя жена, и я скажу ,,, кто ты Аршавин.
Dmitry
2010-05-14 15:48:06
а тут я смотрю одни герои собрались. хоть бы 1 нормальный отзыв написали про человека, который все своим трудом достиг. Молодец! А вы все так и будете сидеть и завистливо писать гадости вместо того, чтоб оторвать попу от дивана и заработать себе квартиру в Лондоне
igor
2010-05-15 17:23:30
Согласен с Dmitry. Если Вы все такие крутые, что ж Вы только сидите и завидуете. Завидуйте молча......... Вот когда добьетесь хоть чего то стоящего, и о Вас кто то напишет что нибудь (я не имею ввиду комментарий) Тогда и сможете честно рассуждать и осуждать! А Андрей молодец! Жаль, конечно, что уехал. Но он как Карлсон обещал вернуться.:)) А писали (гадости) скорее всего Москвичи.
павел
2010-05-16 16:03:32
вот придурок то..........
Екатерина
2010-05-16 16:34:30
Что же вам все покой москвичи не дают.. че же вам все не спится и не естся нормально? или вам покоя не дают наворовавшиеся "москвичи-приезжие" , которые конкретно едут сюда за длинным долларом??? они и к москве относятся, как к прилавку на базаре.. я москвичка и я честно работаю и плачу государству налоги.. хотя и не зачто... Все что я имею я заработала честно... А вы вместо того, чтобы завидовать и гундеть,,, работали бы и делали свои города лучше.. (а не водку жрать и колоться) а ЗЛОБСТОВАТЬ НАДО ЛУЧШЕ В ТУАЛЕТЕ НА СВОЮ ПРЯМУЮ КИШКУ, КОГДА ПОТУГИ НЕУДАЧНЫЕ ПРОИСХОДЯТ......................
Паша
2010-05-17 12:46:16
Нет слов!! С такими бабками как у Андрюши он мог жить в России лучше чем где либо! Это свидетельствует о тупости, отсутствии патриотизма и ума! И тут не причем квартиры в Лондоне и москвичи! А хороших отзывов Андрюша-лохуша не заслужил!
Марта
2010-05-18 12:36:12
Андрей молодец! Я занималась спортом и знаю каких усилий стоит такой результат!!! Просто так ничего не дается, он сам это заработал! И живет и тратит свои деньги где хочет!!! Екатерина по поводу москвичей ( ни в коем случае не хочу вас обидеть), я в москве живу 8 лет! Приехала к мужу после института! И когда я начала работать, то была в шоке! 99% москвичей считают то, что они родились в москве уже большая заслуга! в 17-55 сидят тетки с накрашенными губами и отсчитывают минуты до окончания рабочего дня, в 18-00 как ветром сдувает всех)) И не важно доделали работу или нет! Я сидела и работала, мне было интерестно получение именно результата и меня за 1,5 года работы повысили 2 раза! Как же меня не любили эти тетки(которые сидели без повышения по 20 лет)Потом я ушла в другую организацию, а ситуация таже!
евген
2010-05-18 12:47:10
Судя по отзывам Андрея, ему скорее всего не нравится в Англии. Он просто добился чего хотел - выехал заграницу, показал себя в престижном чемпионате. Дальше, я думаю, он двинется в Испанию, к своей заветной мечте под названием "Барселона", но для этого надо провести в Англии не один сезон и стать как минимум обладателем "Золотого мяча". Удачи ему!
Екатерина
2010-05-18 15:01:51
Отвечаю на написанный мне ответ по поводу москвичей. Вы пишите, вот тетки сидят и ждут окончания рабочего дня и ровно в 18-00 их как ветром сдувает.. Согласна, есть такой момент,, но давайте рассмотрим сетуацию в корне: У них семьи и дома в которые возвращаются мужья и дети... Их жизнь не менялась много - много лет(можно ли их за это судить, по вашему же они ни к чему не стремятся) Но ведь они живут в своем городе, у них уже сложившийся уклад жизни, им не надо платить за квартиру или комнату по половине своей зарплаты. а потом есть дошСИРак... Их дети живут с ними, что не скажешь о многих приезжих женщниах... (и я очень им сочувствую и не глумлюсь,, понимаю что такое быть вдалеке от ребенка) ..Но что вы хотите им вменить в вину? Или среди немосквичек в других городах, нет таких, которые сидят и ждут скорейшего окончания рабочего дня? почему любая лень проявленная со стороны москвичей - приравнивается к великому потопу. Вы поиезжаете заробатывать, и у вас нет времени и особенных дел.... у вас тут работа... поэтому конечно есть зависть и злость.. ПО ТИПУ ЧЕМ МЫ ХУЖЕ... Я всю жизнь живу в Москве и не счетаю, что мне за это надо дать медаль .. хочу задать встречный вопрос? ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ПЕРЕД ВАМИ ОПРАВДЫВАТЬСЯ? И ПОЧЕМУ НАШИ ДЕРЕВНИ НЕ ТАКИЕ КАК В ГЕРМАНИИ??? МОЖЕТ ПОГОВОРИМ ОБ ЭТОМ?
Марта
2010-05-18 15:18:10
Екатерина! Я вообще то ответила на ваше возражение...по поводу-приезжают сюда за "длинными долларами" , к тому, что они не просто сыпятся в карманы, а то что нужно вкалывать чтобы их заработать! И ни в коем случае не хотела обидеть теток которые несутся домой к своим семьям! Просто в данном случае не понятно на что они обижаются??? Когда повышают не их, а тех кто вкалывает? Ну а по поводу деревень вопрос не совсем ко мне....вы бывали вообще за МКАДом? как там люди живут? Какие з/п платят людям? Как прожить бабушкам на пенсию в 4 т.р (при том что за ком услуги надо платить 80% от пенсии) Во люди и едут в москву деньги зарабатывать, чтобы семья хоть как то жила! И как по вашему нужно поднимать деревню без средств? Да и вообще много факторов конечно! Самое главное, что нет гос поддержки к сожалению!
кергуду
2010-05-20 09:30:21
девочек--марту и екатерину почитал---интересно))) катя права. чё там на работе сидеть? дуракам закон не писан---сиди хоть до потери пульса---толку то? а вот приезжие сидящие в кремле---как раз и создали эту обстановку за мкадом
Марта
2010-05-20 09:46:59
кергуду. знаешь говорят, что же ты такой бедный, если такой умный)))) можите только ругать правительство и все на свете! А слабо самим, что то в жизни изменить? Каждый живет как хочет !Кто хочет хорошо жить, тот хорошо работает! Кто не хочет работать, чего тогда плакаться на плохую жизнь!?
Майка
2010-05-20 11:09:08
Аршавин лучший игрок России, он один такой, а вас задротов интернетовских тысячи, чем вы лучше него!!! И всё они знают про его жену и семью, писец какие умные, вот это и есть зависть, а Андрюха нормальный чувак, смысл сидеть в России, когда Россия ничего для этого толком не делаете, государству грубо говоря насрать на всех вас и нас! На все законы и права человека, всё давным давно продали ... А вы Россия, Россия, что тут делать ? Пенсии ждать что бы потом выживать не неё ???
Бэла
2010-05-20 13:07:36
Совершенно на все сто согласна с Мартой...такие люди и добиваются многого в жизни. и оставьте Бога ради наше правительство..чем оно вам не угодило? забыли какой досталась страна нынешнему руководству??? а я нет. не устраивает президент? не устраивает премьер-министр? а почему не вы на их месте сидите??? дерзайте
Екатерина
2010-05-20 13:11:10
Уважаемые спорщики. споря, давайте не будем забывать, что мы прежде всего русские люди, живущие в одной стране. И проблеммы у простых людей схожи,( в не зависимости от удаленности от кремля) Государство делает возможным или невозможным создание среднего класса и бизнеса в нашей стране, а пока наше государство будет работать на руку иностранным производителям, делающим бизнес на окорочках, наш крестьянин будет пить вусмерть, а его дети стремиться в Москву и другие крупные города, где если быть честными. деньги заробатываются на купле-продаже, а не производстве.. МАРТА, Я ЧАСТО БЫВАЮ ЗА МКАДОМ И В ДРУГИХ ГОРОДАХ, ЗНАЮ КАК ЖИВУТ ЛЮДИ, И МОГУ САМА МНОГОЕ О МНОГОМ РАССКАЗАТЬ :))).
Марта
2010-05-20 13:18:27
Екатерина да ни ко не спорит)) Каждый просто высказал свое мнение! А то, что за мкадом бываете- это замечательно!!)) Перемирие в общем!))
Майка
2010-05-20 13:29:07
Бэла, а что значит не трогайте наше гос-во, я имею в виду правительство может ты его и защищать ещё будешь, я сам в Москву когда приехал ... за МАКДом вообще люди живут ужасно!!!! все это знают и понимают! Да не устраивает ни президент, ни власть, ни примьер ... Я смотрю по последним двум предложениям с мышлением у Вас всё "хорошо"))) Самой не смешно, "ДЕРЗАЙТЕ", один проход в думу ..., что бы стать любым депутатом денег стоить не малых, не любой миллионер себе это может позволить, а зачем тогда этим людям места в думе ??? Они хочешь сказать заплатят кучу денег что бы стать слугами народа и людям помогать))))) Самой не смешно) ? Ах да, забыл, ты их ещё и жалеешь, как страна им досталась, бедняги и в правду, мало что воровать можно было с бывшим советских республик ... только с России можно было ... ну ничего, сейчас ещё поживем лет 20-40 думаю воровать нечего будет ... Ещё будет весело если Лужкова кто нибудь похвалить за его нечеловеческие заслуги перед отечеством)))))
Екатерина
2010-05-20 13:46:10
Да и правда, Бэла, ЦАРЬ НЕ ЗНАЕТ ПРО НАШИ БЕДЫ, В ЧЕМ ОН ВИНОВАТ) время и века проходят, а люди не меняются. Если вы думаете, что все желающие заработать поместятся в Москве, то сильно ошибаетесь. государство должно нам хотя бы по тому, что она берет с нас налоги и не маленькие. А вы не пробовали хоть раз вернуть налог за обучение или еще что?.. НАШЕ ГОСУДАРСТВО ТОЛЬКО ЛЕГКО БЕРЕТ С НАС ДЕНЬГИ, А ВЗВРАЩАЕТ ЧЕРЕЗ КУЧУ ПРИПОНОВ. А какая досталась страна нашему руководству? Вы имеете в виду после ельцина? согласна, только путин ставленник ельцина. про медведева молчу.. простой научный работник. случайно затянутый в большую политику. Я ЛИЧНО ПРЕКРАСНО ВСЕ ПОМНЮ ЧТО И КАК У НАС БЫЛО В СТРАНЕ ..... Я ТОЛЬКО НЕ ПОНИМАЮ ВАШЕ ПИОНЕРСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПРОИСХОДЯЩЕМУ. МОЖЕТ БЫТЬ ВЫ СЛЫШАЛИ ПРО НОВОВВЕДЕНИЕ ОТ МИЛЛИАРДЕРА ПРОХОРОВА ПО ПОВОДУ ИЗМИНЕНИЯ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА? ВАС ЭТО НЕ ПУГАЕТ, А ЗРЯ. ИМЕННО ЗА НАШ СЧЕТ ХОТЯТ МОДЕРНИЗИРОВАТЬ УСТАРЕВИЕ ОСНОВНЫЕ СТРЕДСТВА (УБРАТЬ 8 ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, УМЕНЬШИТЬ ЧИСЛО ВЫХОДНЫХ И ПРАЗДНИКОВ, УПРОСТИТЬ УВОЛЬНЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ ((ЗА ОДИН ДЕНЬ)), А СПРАШИВАЕТСЯ, ЧТО ОНИ ДЕЛАЛИ 20 ЛЕТ ПОСЛЕ ПРИВАТИЗАЦИИ? А ПРОСТО ТУПО ЗАРОБАТЫВАЛИ ДЕНЬГИ, НА ТОМ, ЧТО ПОСТРОИЛИ НАШИ ОТЦЫ И ДЕДЫ.. И ПОЭТОМУ НАМ ОСТАЕТСЯ........ ТОЛЬКО ТОРГОВАТЬ,, И РАБОТАТЬ ВСЕЙ РОССИИ В МОСКВЕ............. ПЕЧАЛЬНО НЕ ПРАВДА ЛИ БЭЛА
Екатерина
2010-05-20 13:51:48
Майка !!!! ДАЙ ПЯТЬ.. ЕДИНОМЫШЛЕННИК ТЫ МОЙ НЕНАГЛЯДНЫЙ :)))))) ПОЛНОСТЬЮ С ТОБОЙ СОГЛАСНА...
Майка
2010-05-20 15:58:26
Екатерина !!! Я тоже полностью с тобой (выше написанным) солидарен! :) Лови пятак))))) Таких как ты надо, туда, наверх к власти ...
Екатерина
2010-05-21 10:51:51
Майка! все будет нормально. Главное - это быть честным с самим собой, и тогда и перед Богом стыдно не будет....
Наталья
2010-05-21 18:51:09
Какие дебаты! А все началось с обсуждения Андрея! А прочтите еще раз первые строки статьи – «Номер один среди русских игроков, номер 21 среди лучших футболистов мира». Разве это не признак того, что Андрей гениальный в своем деле человек. И уже за это он достоин уважения. Ни один среди обсуждающих его здесь, наверняка, не достиг даже близких результатов. Андрей – молодец и страну свою он не предавал – он играет в сборной на всю катушку и прославляет нашу страну. А то, что его мечтой было – расти и играть в более профессиональный футбол и он уверенно идет к своей мечте, это только большой плюс ему. А жена его… ну раз Андрей решил, что именно эта женщина станет его женой, а не любая из тут пускающих пену умниц и красавиц, значит она этого достойна. Молодец, Юля. И правильно, что держится за такого мужа, он настоящий мужчина! Правда на фото она выглядит очень усталой и измученной, наверное непросто держать Андрея! ))
иваныч
2010-05-22 13:37:03
Екатерине: Москва - не Россия - особо привелигерованый анклав. Что касается Андрея -да Бог с ним,с этим перебежчиком из клуба в клуб,сейчас таких пруд пруди,и когда им напоминаешь о элементарных понятиях о долге и чести они сразу делают упор на чужую "черную" зависть. 11
Екатерина
2010-05-23 15:55:42
ИВАНЫЧ, ЗРЯ ВЫ ОТ МОСКВЫ ОТКРЕЩИВАЕТЕСЬ,, ПОЧЕМУ ТО ДАЖЕ В АМЕРИКЕ ТАКОГО НЕТ... ВЕДЬ В ОСОБО ПРИВЕЛИГЕРОВАННОМ АНКЛАВЕ, КАК ВЫ ИЗВОЛИЛИ СКАЗАТЬ,, ЖИВУТ ПРОСТЫЕ ЛЮДИ С ПРОСТЫМИ ПРОБЛЕМАМИ. А ПОЛУЧАЮТ ОНИ ПО ГОЛОВЕ ПОБОЛЕЕ МНОГИХ.. А ТО НУВОРИШИ ЖИВУТ ЗА ПЯТИМЕТРОВЫМИ ЗАБОРАМИ НА РУБЛЕВКЕ, В КРЫЛАТСКОМ И В КРЕМЛЕ ОТСИЖИВАЮТСЯ.. А ПРОСТОЙ ЛЮД КАЖДЫЙ ДЕНЬ В МЕТРО ЕДЕТ НА РАБОТУ,, И НА ТАКСИ НЕТ НИ ДЕНЕГ НИ ВРЕМЕНИ (ПРОБКИ). ПРОСТО У ПРОВИНЦИИ СОЗДАЛОСЬ ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ, ЧТО ОНИ КОРМЯТ МОСКВУ... ДА БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ДЕНЕГ СОСРЕДОТОЧЕНА В МОСКВЕ. НО ЭТО ДЕНЬГИ НЕ РЕГИОНОВ, А МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ И ДРУГИХ КОМБИНАТОВ.. КОТОРЫЕ КОГДА - ТО ПРИХВАТИЗИРОВАЛИ АБРАМОВИЧИ И УКАТИЛИ В ЛОНДОН ЖИТЬ..... НАМ ПОЗВОЛЕНО ТОЛЬКО ИНОГДА ПО БРУСЧАТКЕ В ЦЕНТРЕ ГОРОДА ПРОЙТИСЬ.. НА БОЛЬШЕЕ МЫ ОТРЕЗАНЫ БЕЗДЕНЕЖЬЕМ... И ФЕЙС-КОНТРОЛЕМ...... ТАК ЧТО ЕЩЕ НЕ ИЗВЕСТНО, КОМУ ПОВЕЗЛО
kaban
2010-05-24 13:37:31
Омерзительный типус до тошноты и жена такая же.
василий
2010-05-25 16:35:32
если человеку там нравится то пусть туда и едет.она не виновата что у нас долбанутая страна.была бы нормальная (страна)то не уехала.и нечего человеку завидовать
Joy
2010-05-26 13:57:16
Дату тахуй.Девушки базар развели))))))) Аршавин молодец.тут ничего не скажешь.Все плохие слова о нем это удел ламеров))
Joy
2010-05-26 13:58:15
Зато ты КАБАН такой милый и девушка у тебя симпотичная)))))))))))
Слава
2010-05-26 23:17:08
Я думаю, что как спортсмен он красавчик, как человек, голова немного варит. НО!!! Подкаблучник!!! И в семье, и в карьере рулит Она!!! Кто знает, тот поймёт. Для меня, она не нравится, но на то она и не моя, а если ему в каиф под каблуком сидеть, и он добивается результатов ,Молодец!!! А вот за патриотизм он может и по другому думает!!!! Но жена сказала, Андрюша сделал!!! 
Лена
2010-05-27 08:57:26
Девушка красивая. Молодцом. Серьезная только уж очень.
ЕКАТЕРИНА (ВСЕ ТА ЖЕ)
2010-05-27 11:56:13
василий | 25 Май, 2010, 16:35 Наверное вы и о семье своей так же сказать можите? что у вас долбанутая семья.. на западе бы лучше была? РОДИНУ, КАК И РОДИТЕЛЕЙ МЫ НЕ ВЫБИРАЕМ,, НО НАДО РАЗДЕЛЯТЬ ПОНЯТИЯ РОДНАЯ ЗЕМЛЯ , РОДИНА,, И НАРОД, ЖИВУЩИЙ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ... ПОДУМАЙТЕ НА ДОСУГЕ,, КОЛЬ ВЫ ТАК ЛЕГКО СТАВИТЕ ШТАМПЫ И ОТКРЕЩИВАЕТЕСЬ ОТ СТРАНЫ, КОТОРАЯ НАУЧИЛА ВАС ВЫСКАЗЫВАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПО СРЕДСТВОМ ПИСЬМА И КОРМИЛА ВАС С РОЖДЕНИЯ,, ЧТОБЫ МОЗГ НЕ УСОХ..... МОЖЕТ НУ ЕЕ СТРАНУ ЭТУ.... АЙДА В АМЕРИКУ, ТАМ И ВОЗДУХ ГУЩЕ И МАКДОНАЛЬСОВ БОЛЬШЕ...................
Марта
2010-05-27 12:12:41
Екатерина! Не пойму откуда в вас столько злости? Такое ощущение, что вы всех ненавидите!
Наталья
2010-05-27 12:27:37
Василий, Вы можете смело ехать за границу... Вас Родина даже орфографии не научила.
Екатерина
2010-05-28 12:21:45
Марта, послушав ваше мнение, и почитав свои комменты выше,, не нашла ничего предосудительного или злобного. я говорю правду. Или вы думаете, что правду могут говорить только либералы? Жесткая правда, не есть злость. но поверьте. как легко мы "об...ем" свою страну,,, и унижаем ее в глазах иностранцев, Так и они - относятся и будут относиться к нам. Вы же не выходите после ссор с мужем или материальных проблемм на улицу и не кричите по сторонам!!! Госпади, да за что мне такой муж достался.. и чего же я нарожала этих детей от него.. И денег нет, и прокладки купить не на что.. Правда? вы скорее будите решать свои семейные проблеммы дома в семье.. ВОТ И Я ПРИЗЫВАЮ, РУССКИХ ЛЮДЕЙ И ЛЮДЕЙ, ГОВОРЯЩИХ НА НАШЕМ ЯЗЫКЕ, А ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЖИВУЩИХ НА ЗЕМЛЕ НАШЕЙ... УВАЖАТЬ И БЕРЕЧЬ (ОБЕРЕГАТЬ ДАЖЕ СЛОВОМ) .... А ЕЩЕ Я МОГУ СКАЗАТЬ, ЧТО Я ПРОТИВ КОСМОПОЛИТИЗМА...
Мишаня
2010-05-28 14:23:27
Андрей молодец! Он ничего ни у кого не украл, всего достиг своим трудом. Тяжелым трудом. И он имеет полное право и на Лондон, и на Барселону, и на Америку. И это не имеет никакого отношения к чувству патриотизма. К сожалению, еще многие понимают "патриотизм" как "патриотизьм". То есть, по-совковому. Во времена совка истинным патриотизьмом считалось охаивать Западную цивилизацию. А поехать туда вообще могли только избранные. Сейчас времена не те. Посмотрите в окно, ребята - да дворе 21 век! Если человеку захотелось попробовать свои силы в престижных заграничных клубах, повысить свою квалификацию в конце концов, то чего его за это осуждать? Семидесятилетнее советское рабство глубоко засело в наш народ. И, видимо, понадобится еще много времени, пока оно уйдет в небытие.
Екатерина
2010-05-30 20:17:24
Уважаемый Мишаня, давайте для начала не хаить страну и не называть то, что было 20 лет назад совком.. Советский союз, который уважали и уважают до сих пор. (я всегда призывала наш честной народ читать больше и думать своим головным мозгом, а не только смотреть телевизор. Слову совок - БОЙ. Если вы считаете, что там лучше,, езжайте туда. А потом не забывайте. что не мы загородились от запада, а запад испугался после войны (возможного продвижения на запад коммунистической идеологии... и они тут же открестились от всего, и построили вокруг себя железный занавес. И некоторым нашим втемяшили за годы перестройки ту же мысль, что и их людям .. что все что от СССР - зло, Деньги правят миром. А ту рабочий класс... И многие приняли это на веру, деньги делают тут, а тратят за бугром.... Умирать только сюда на родину приезжают..
Марта
2010-05-31 07:08:14
Екатерина! Вообще, это комментарии к статье были! Что вам так покоя не дает заграница! Статья про Андрея Аршавина, а не про то как ВАС все раздражает! Может пора закончит эти дебаты?))) Ну или создайте блог отдельный! Засорили все впечатления о человеке!
Екатерина
2010-05-31 08:48:35
Марта. вообще-то статья о жене Аршавина. И самого Аршавина никто тут не обсуждает с плохой стороны, а скорее его жену, которая хочет остаться в Англии жить. Меня ничего не раздражает, а вас по видимому раздражают все записи от имени Катя. Все записи тут в контексте статьи. а если они и выходят за рамки, то только из-за некоторых комментариев. Что мне писатьт и в каком ключе я уж сама как-нибудь разбирусь, ок? Может просто не читайте?
Простак
2010-05-31 16:27:45
Хорошо, что есть интернет! Вот, пар выпустили, полный релакс. Конечно, кто-то напрягся, но все равно потусовались, как говорится. Спасибо Андрюше! Пусть он играет, а мы под эту сурдинку малость поговорим... А Екатерина, наверное, педагог и правнучка героя гражданской войны! Так и чувствуется суровая ладонь советского воспитателя на моей бедной голове и этот влюбленный в меня нежный взор кэгэбиста... Как хорошо то жили! Под присмотром! Думаю, что Россия выше и совковости и той отвратно-пошлой духовной помойки, которую сегодня организовали в ней (и преимущественно в Москве!) рублевско-кремлевские временщики, и она (Россия) это еще докажет, как и было уже не раз! А Андрей... Он умный парень и, в конце-концов, поймет, что одним футболом душу не накормишь.
Екатерина
2010-05-31 16:44:58
Простотак. Вы ошибаетесь, я не педагог (я экономист ) и воспитывалась в очень либеральной семье, но с четко очерченной духовной позицией. которая не изменяется дуновениям ветра, как флюгер (чего и вам желаю...)
Простак
2010-05-31 18:08:33
Екатерина, а что вы подразумеваете под духовностью? Любовь к советской родине или что-то еще, связанное с тем, что Вы - против космополитизма (кстати, я - тоже). Жаль, что Ваш ответ лишен диалогичности.
Простак
2010-05-31 18:12:36
Екатерина, а что Вы подразумеваете под духовностью? Любовь к советской родине или что-то еще? Жаль, что Ваш ответ не очень диалогичен.
Мишаня
2010-06-01 18:16:05
Екатерина. Для начала надо разобраться, что за страна у нас была начиная эдак с года 1917-го. Если внимательно изучить историю одной шестой части суши, только честно, без предубеждений, а используя и архивные документы, и опыт своей собственной семьи, и рассказы людей, и мнения авторитетных историков, то название "совок" будет очень даже безобидным и по-детски милым. Если отбросить шутки и прибаутки, то Советский Союз на самом деле был страшным, тоталитарным, несвободным, недемократичным и варварским монстром. Его не уважали - его боялись. Это разные вещи. И Запад правильно сделал, что не дал этой красной и кровавой гидре двинуть свои щупальца уж очень далеко. Жаль только, что позволили кровожадному советскому спруту пожрать и Восточную Европу, и Прибалтику и много других прекрасных дотоле мест. СССР был стопроцентным злом. Рабочий класс - это еще не все общество. Это люмпены, которым отдали на растерзание замечательную страну. И пьяницы, бездельники, насильники и безбоджники ее благополучно растерзали. А потом тот же преступный коммунистический режим начал уничтожать и самих представителей "пролетариата". Более того - и самих же своих вождей. Зло стало пожирать само себя. Для любого зла это закономерность. Но сначала оно уничтожило всю интеллигенцию и множество замечательных людей. В общем, Екатерина, книжки читать Вам ой как надо.
виктория
2010-06-02 09:18:39
й ну и дебаты.... Екатерина что же вы в интернете сидите то? почему не идете им не меняете людей, страну или еще что то? вместо пустых слов нужно делать, если не мы, то кто еще изменит людей в лучшую сторону, что бы они в свою очередь делали всё во благо своей страны... а таков менталитет русских людей, нам ни чего не нужну, хотите денег - берите, хотите земли - берите.... Даже американцы уже присвоили себе победу во Второй Мировой Войне, во всех учебниках истории америки именно они победили, а что сделала Россия? просто стояла в стороне пила и курила))) А товарищ Березовский... просто молодец награбил у великодушной россии и смылся за границу, а Абрамович? тоже так же поступил и между прочим он был другом березовского, должен был намыть денег для себя и для него, но в итоге кинул березовского, и с тех пор они не "дружат" а путин? кто его откопал? Развитие политической и социальной ситуации было менее удовлетворительным. По совету Бориса Березовского семья Ельцина вела поиски преемника, способного защитить ее от преследований после выборов. Таковой был найден в лице Владимира Путина... Вот и наше правительство, они то сами и воруют и грабят нашу страну.....
Екатерина
2010-06-02 16:23:05
МИШАНЯ... Я В АУТЕ,,,, ВЫ НАЧИТАЛИСЬ АФАНАСЬЕВА В ДЕТСТВЕ (ПРОСТИТЕ, ИЛИ СКОЛЬКО ВАМ ЛЕТ) ПИСАТЬ ТАКУЮ АХИНЕЮ......... Я ДУМАЛА ТАКИЕ КАК ВЫ,,,, ИСЧЕЗЛИ ВМЕСТЕ С 1991 ГОДОМ, КОГДА СРЫВАЛИ КРАСНЫЙ ФЛАГ С КРЕМЛЯ... МНЕ НЕИНТЕРЕСНО С ВАМИ РАЗГОВАРИВАТЬ.. ВЫ ПРОСТО НЕУМНЫ... Я С ДЕТСВА НАУЧИЛАСЬ РЕАГИРОВАТЬ НА ПОДОБНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ СПОКОЙНО..... ВЫ МНЕ ОТДАЛЕННО НАПОМИНАЕТЕ ПО ВЫСКАЗЫВАНИЯМ СААКАШВИЛЛИ И ЕЖИ С НИМИ..... ПОЭТОМУ ВЫ СВОБОДНЫ ( ОТ МОЗГА И ОТ ПАМЯТИ ) ЖАЛЬ НЕ ВИДНО ВАШЕГО ЛИЦА.. ПЛЮНУЛА БЫ
Простак
2010-06-02 21:52:47
Екатерине. Катюша, Вам бы в тридцатые годы, да во главе "тройки" - ни одного Мишани бы не осталось! Мишаня, конечно, с критикой Советов загнул! Ему теперь никаких памперсов не хватит, чтобы вытираться после плевков Екатерины. Она, хотя и экономист, а плюется очень неэкономно. У коммуняк всегда слюны было предостаточно - это наверное от того, что все они от обезьян произошли. Ваш коммунистический паровоз, Катя, ушел - поэтому Вы и злитесь и никакой идеологии, кроме злости Вы не продемонстрировали. А то бы рассказали про триединую задачу партии, про гонения на Церковь, как вы батюшку Царя расстреляли, да и свой народ располовинили. Что же Вы стесняетесь? Интернет-трибуна перед Вами...
Марта
2010-06-03 07:18:00
Екатерина все может успокоиться))) Прям большими буквами кричит!! Вам бы автомат в руки-точно бы всех перестреляли)))
Екатерина
2010-06-03 11:33:29
Ой ли ушел (наш паравоз). И потом, с чего вы вдруг решили, что я буду оправдываться за все что было 100 лет назад. Может быть ваш дедушка лично стрелял в "Царя - батюшку". Кстати есть тенденция,, почему-то очень не любят пролетариев и (маргиналов), как изволили некоторые выразиться выше - именно люди, произошедшие от них... А сейчас. благодаря тому. что при советской власти грани эти были стерты (и нам ведь неважно, какая у него кровь в жилах течет), но вот именно им это покоя не дает. Злость так и прет изо всех щелей,. Нападать на беззащитную девушку как раз из правил псевдо - демократов 90 - х (Ату их) ... Но ведь мы знаем, что это возле компов они смелые, а столкнись с Мишаней или Простаком, напиример лично я... Я бы не испугалась, И автомата мне для этого не надо Марточка. Кто произошел от обезьян? Ну видимо мы все. ДАрвин еще доказал. Кстати, во Пскове, который был под немецкой акупацией 3 года, было очень много церквей. Фашисты (если кто-то забыл бомбили в первую очередь по ним), ТАк вот после войны, именно Сталин дал указание их востановить.. И сейчас большая часть их востановлена... Не буду уж говорить про другие города. А по поводу Царя, давайте не забывать, что к тому времени когда его расстреляли. он уже был не царь. и полномочия свои он сдал не большивикам. А дом, в котором расстреляли царя и его семью взорвал ваш великий ельцин, который потом всеми правдами и неправдами от этого открещивался.... Да много чего можно возразить, но возражать хочется адекватным людям, а не зомби заплевывающими манитор от злости... С пациентами Кащенко не спорят - их любят и лечат. Чего и вам желаю...
Мишаня
2010-06-03 11:56:12
Жаль только, что Екатерина не может понять одной простой вещи - их поезд ушел. И ушел безвозвратно. И это произошло в первую очередь благодаря Великим 90-м, когда наша страна окончательно скинула с себя "монголо-татарское иго". Другое дело, что рабская психология за 18 лет не искореняется. И за 20 тоже. И за 50, наверное. Людей с фаршированными мозгами еще очень много. Время и история все расставят на свои места. Практически все демократические достижения, которыми мы сегодня с большим удовольствием пользуемся, произошли благодаря "проклятым" 90-м. Но люди этого как будто не замечают. Или не хотят замечать. Народ в большинстве своем неблагодарен. Так было всегда, во все времена. Но прискорбно то, что за свою неблагодарность народ сам же потом и расплачивается. Потому что нельзя рубить сук, на котором сидишь. Это законы физики. В 90-х годах решалась судьба нашей страны. И она решилась в пользу нашей страны. И я верю, что наши потомки это оценят.
Екатерина
2010-06-03 12:09:17
Мишаня, жаль, что Вы не можете понять одной и главной вещи, что все ваши достижения "демократические" полетят как только разрушится последняя саяно-шушинская грэс или сгниет последняя труба которую проложили "проклятые" коммуняки. Вы и ваши достижения - это пшик.... который не сделал за эти многострадальные 20 лет ничего....... только болтовня... болтовня ... Мишаня, судя по вашим словосочетаниям вам уже много лет.... А вы все мишаня.... Это о многом говорит. Коммунисты работали и созидали.. А вы только разворовываете ( о как много коммуняки произвели ) есть еще, что утащить.. а как только как те прусаки последнюю крошку утащите.. тут же в америку перебежите... в спокойствие.. Вот именно, что Бог не Ерошка - видит немножко... И вам и вашим потомкам придется еще отвечать.....Слова то найдете?
виктория
2010-06-03 16:35:40
Екатерина, по моему это вы сидите и заплевываете монитор от злости, лучше бы пошли агитировать людей, раз вы так рьяно с пеной у рта тут что то доказываете, меняйте этот паскудный мир к лучшему, а сидя у монитора, и пытаясь что то доказать 2ум-3ем людям, причем слабоумным по вашему мнению, ни чего не выйдет))) и все ваши слова и время и нервы пройдут в пустую.... лично я почти солидарна с мишаней, простотак и мартой...
Мишаня
2010-06-03 17:50:41
Екатерина, переходить на личности - удел недалеких людей. Вот, к примеру, Вы уже перешли. Мне 37, может это на Ваш взгляд и много, не знаю. Но суть-то не в этом. Все коммунякские "ГРЭСы" были построены на костях и крови по большей части невинных людей. Все хваленые советские достижения (по крайней мере в области тяжелой промышленности и сельского хозяйства) куплены ценой бесплатного рабского труда и человеческих жизней. Я уже не говорю о потере здоровья на всяких колхозных "картошках" и "морковках". Зачем, к примеру, мою маму - служащую одной из городских организаций - задаром гоняли в колхоз, я до сих пор не пойму. А поясница у нее до сих пор болит. Ради чего? Сапогами должен заниматься сапожник, а не повар! И не задаром! Это ли не рабтво? А теперь по поводу достижений демократии. Вы помните, в каких очередях столи советские граждане за пару сапог или за кусок сыра? Вы помните, сколько советских граждан сидело в тюрьмах за политический анекдот? Вы знаете, сколько евреев было безвинно уничтожено? Кто мог ездить за границу? Сколько партий было представлено в советском "парламенте"? Чем пахло в советких больницах? Сколько получали за свою работу "трудящиеся", и на что они могли потратить свои скудные гроши? Вы знаете, что ожидало человека за открытую веру в Бога? А что писали советские газеты, каков процент правды в них был? Я не буду дальше перечислять - места не хватит. Мне просто жаль, что все демократические достижения Вы обзываете "пшиком". Позвольте спросить, а что можно было украсть у бедных советских людей, у которых и так ничего не было. Государственное - это ничье. Либералы не залезли лично в Ваш карман или в карман Ваших близких. Это чистой воды демагогия. Либералы подарили Вам свободную страну. И Вы за это их поливаете грязью. Достойное вознаграждение, не правда ли. А коммунякам еще предстоит ответить на новом Нюрнбергском процессе и за Катынь, и за десятки миллионов невинно уничтоженных своих соотечественников, и за Прагу, и за Будапешт, и за опустошенную свою же страну, которую они откинули на столетия назад.
Екатерина
2010-06-03 20:04:46
Мишаня, а вы знаете что предшествовало Катыни? а 20 000 взятых в плен в Польше наших военных, которые умерли там от голода? Вы про них что скажете? А когда полякам вменяли это в вину - их главный довод был - НУ ОНИ ЖЕ НЕ ОТ ПУЛИ УМЕРЛИ :))) Правда весело? Кстати могу сказать, что я не из простых (говорю это, что бы вы поняли,, я не защищаю эфимерный пролетариат. Я из читокровных дворян (прости меня Господи) Но так и есть. На каждый ваш пассаж - я имею что ответить.... Но, следую призыву Виктории, меня тут слишком мало, мои единомышленники не посещают этот сайт(к сожалению) Только непонятно чего она меня все хочет с ружьем да на улицу выгнать :)))) Может это ее тайное желание? А Мишаня. Я осталяю вас одних, таких одиноких у мониторов (соображайте дальше на троих) Интересно общаться с людьми подкованными книгами и правдой, а не правдюком или новодворской... (гадость то какая)
Екатерина
2010-06-03 20:12:10
-Очереди искусственно созданные, конечно помню. Даже новости припоминаю, где показывали вываленный кофе и колбасу при поезде к Москве. -моя прабабка, отца моего крестила в кремле Пскова днем и никто ее не расстрелял за это. Будапешт - брал мой дед, отец моего отца. И огромное ему спасибо за это. Кстати потом я жила в Венгрии 5 лет, и видела, как там относились к русским большинство мадьяр. А дома полицаев стояли заколоченные, и сами мадьяры плевали им на заборы. Если бы вы знали что было в 1956 году в Венгрии, когда семьи вырезали детей и женщин перерезали горло от уха до уха и сбрасывали с мостов в Дунай.. Вода была розовая от крови. Нам это рассказывали сами мадьяры - их от нас никто не отгонял... -А наполненность нынешних магазинов - вам ли не знать из-за чего... Мы нефть нам ножки буша,, мы сидим полностью на продовольственной игле, вынь ее и вы первым пойдете поднимать голодные бунты. НАш племенной скор в колхозах вырезали в 90 *ваши любимые* годы.......................... и тд и тп.....
Мишаня
2010-06-03 23:21:07
Екатерина, мне понятно, что нам с Вами друг друга не понять. Я основываюсь на исторических фактах и достоверных документах. А то, что Восточная Европа, оказавшись под советской оккупацией, всячески желала разорвать эти путы, так в этом надо винить скорее Советский Союз, который из освободителя сразу же превратился в поработителя. А хрен, как известно, редьки не слаще. Я Вам скажу, что Вас толкает взяться за ружье. Советская идеологическая отрава, которая пропитала весь организм, каждую клеточку таких, как Вы. А истоки этого зла надо искать еще в начале века. Вашу дворянскую кровь изрядно подпортили те же совки. И, наверное, не Ваша в том вина, а скорее, беда. Поймите: все цивилизованное человечество давным давно идет в противоположную Вам сторону. Всем светлым, умным, добрым, порядочным, культурным и воспитанным людям не по пути с коммунистами, фашистами, нацистами и прочей нечистью. И вот еще что. Дарвин, Екатерина, ничего не доказал. Он лишь выдвинул предположение, гипотезу, в надежде, что будущие поколения найдут все промежуточные звенья чрезвычайно разорванной цепи "эволюции". Но этого до сих пор не произошло. Один зуб и полторы челюсти ничего не доказывают. А в своей книге "Происхождение видов" Дарвин возблагодарил Создателя. По мнению Дарвина, Творец создал первоначальные формы жизни, которые затем эволюционировали. Поэтому и книга называется "Происхождение видов", а не "Происхождение жизни". Он был верующим человеком. Но советская пропаганда и этот факт перевернула с ног на голову. Почитайте не советскую "Биологию", а первоисточник: "Ч. Дарвиин. Происхождения видов". Эта книга есть в библиотеках, она не засекречена. Вы сильно удивитесь. И еще одна ремарка по поводу трусости. Я и в личных беседах, с глазу на глаз, с такими, как Вы, говорю то же самое. И споры порой бывают очень жаркими. К слову, в начале 90-х "смелые"коммунистические функционеры вдруг все куда-то попрятались и задрожали, словно зайчики. Их не было ни видно, ни слышно. Большинство из них стали теми самыми олигархами, которых Вы так не любите. Где же их сознательность, и что это за идеология такая, которая ничему человека не учит? Но как только коммуняки поняли, что "можно", они поперли, как тараканы изо всех щелей. Это к вопросу о смелости и трусости. Ну ладно, Бог любит всех, кого Он сотворил. Вопрос в том, любим ли мы Его? Большевики на деле доказали, что они - нет. Удачи Вам, добра, и держитесь подальше от огнестрельного оружия, а лучше вообще от любого.
виктория
2010-06-04 08:44:53
мишаня, ты просто молодец, я полностью за твое мнение, а вам екатерина лучше и правда закончить уже эти дебаты. икстати с ружьем на улицу я вас не гоню, надо внимательнее читать)
Евгений
2010-06-04 10:41:34
У меня сложилось мнение,что Екатерина какая то конченая истеричка.Тяжело приходиться ее мужу(если он у нее есть).А что касается Андрюши,то он молодец.Не каждому дано пробиться в "люди" как говорят.
Yelena
2010-06-04 10:53:03
Долго я читала комментарии, и в конце-концов, поняла: не коммунистка я, и назад в коммунизм не хочу. Но Екатерина права во многом. Промышленность не развивается. Выкачивают всё, что возможно ещё выкачать, но промышленность не модернизируют. Не обновляют, не ремонтируют, не усовершенствуют оборудование, созданное ещё в эпоху СССР. Всё, что представляет сейчас собой наше государство, - это ограниченный круг очень богатых людей (тех, что получают прибыль от продажи национальных ресурсов и недр, и процент от прибыли народу не отстёгивают) и огромная масса людей, проживающих за чертой бедности. Средний класс (тот самый показатель уровня жизни любого государства), как таковой у нас отсутствует. Те, что ежедневно обогащаются за счет добычи на устаревшем промышленном оборудовании (износ которого уже давно достиг критической отметки) природных ископаемых, не желают вкладывать средства на модернизацию этого самого оборудования. Они не инвестируют нашу промышленность, здравоохранение, науку, образование, культуру и спорт. Они покупают яхты, виллы, замки и спортивные клубы за рубежом. Кто это допустил? Кто этому способствует? Почему в период кризиса наше руководство в первую очередь спасало кредитами олигархов, а не малый и средний бизнес, не отечественного производителя? И по поводу Катыни: почему вы скорбите по польским офицерам, в вопросе о смерти которых до сих пор не поставлена точка, поскольку не факт, что расстреливали их русские, а не нацисты. Почему вам не жаль русских военнопленных, десятки тысяч которых погибло в Польше? Почему вам жаль поляков, которые всей своей сущностью ненавидят русских, хотя мы с вами никакого отношения к расстрелу польских офицеров не имеем. Но они ненавидят именно нынешнюю Россию. Почему вы сочувствуете полякам – нации, паразитирующей во все времена, но не проявляете сочувствия к своей собственной?....
Екатерина
2010-06-04 13:19:44
И всетаки надо читать первоисточники документальные ,а не художественную литературу. Мишаня, Вы не правы, и когда-нибудь в этом убедитесь.
виктория
2010-06-04 13:48:37
это как раз таки вы екатерина не опиратесь на документы, а пересказываете рассказы ваших дедушек и бабушек. Идите Екатерина лучше экономьте, раз по профессии экономист, я думаю это у вас лучше всего получается
Простак
2010-06-04 22:41:41
Yelena Вы хорошо сказали, только Ваш анализ касается только хлеба насущного. А он всегда вторичен. Духовное начало - вот база любой нации, а все остальное - надстройка. Сейчас рождается Новая Россия. Роды всегда трудны. Главное нам всем не переругаться при выяснении того пути, по которому должна пойти страна. Вот Мишаня приятно удивил тем, что протянул руку Екатерине. Почему бы Кате не пожать ее? Россию всегда губила удельная психология, суть которой: "я самый правый и на остальную часть страны мне наплевать". С этой психологией боролся еще Иван Грозный. Вот у Екатерины ведь есть очень хорошая черта: ей за страну обидно, и она как может выражает это. Просто, Екатерина, (обращаюсь к Вам) коммунистическая идеология очень слаба, потому и проиграла нынешним нуворишам. Мне в Советском Союзе многое нравилось, но ересь хилиазма - строительство рая на земле - это утопия, которая изначально должна была привести страну к катастрофе. И зарубежные ублюдки, которых почему-то так любит Мишаня, сделали все, чтобы развалить Союз по самому страшному сценарию. Но не получилось, как они хотели. И не получится. И никто не помешает восстановлению Державы, если это угодно Господу. Наша же задача - наконец понять мессианское значение России - хранить веру православную! И тогда нас никто не одолеет! Предлагаю всем мир!
Екатерина
2010-06-05 23:04:07
Замечу, что войны я не объявляла. Конечно мир, в одной стране живем.
Maks
2010-06-07 23:07:16
..епт как затрахали эти пиписатели.., да похеру ваабще какая у него баба и сам он гандон.., малолетка отмороженный.., что в нем такого.., обыкновенный даун.., бля а сколько коментов.., да куй на него забейте, а еще на пару сотню пидерастов из этой хроники отберите у них награбленное и отпистите.. от тогда можно и написать об их бля.., "великой" жисти
Оля
2010-06-08 21:17:04
Молодец Аршавин!!!!!!!!!!!!!! То что он теперь живет в Англии не значит что он не патриот, он и так праславил нашу страну своим именем!!!!!!!!!
Лариса
2010-06-12 14:11:41
Екатерине: надо любить свою прямую кишку, в туалете злобствовать не надо и не давайте таких злобных советов людям. Вообще, любите себя, тогда и другим от Вас любви перепадёт. Аршавин - молодец, а жена у него уж какая есть. Россия выберется из очередной передряги, любим мы её или не любим, но лучше всё-таки Родину любить. С Днём Рождения, Россия!
Катя
2010-06-09 12:09:04
Екатерина, я прочитала всю дискуссию. В Ваших постах очень много ошибок в окончаниях глаголов и других орфографических ошибок ("эфимирный", например). Кроме того, Екатерина постоянно пишет с включенным CapsLock, что является не вежливым в интернет-беседе, т.к. равносильно переходу на крик. Что не говорит о культуре и развитости человека. Так же показателем не высокого развития и не уравновешенной личности являются Ваши постоянные переходы на личности, оскорбления собеседников, критические безосновательные выводы об их умственных способностях. Возможно, Вы просто не нашли себе достойного места в реальном времени поэтому так тоскуете по времени Советскому, что стремитесь переиначить историю. Чтобы понять, какой кошмар был сделан с Российским народом коммунистами (большевиками) прочитайте для начала свидетельства очевидцев, представленные в художественной форме, например "Доктор Живаго" Пастернака, произведения и биография Ахматовой, Бунина, произведения Шаламова, Солженицына. Вы увидите зверства гражданской братоубийственной войны, массовое истребление цвета нации - ее образованнейшей части, гибель лучшей части крестьянства во время раскулачивания, и много еще что. Просто почитайте историю, изложенную не про-большевистскими авторами, а простыми людьми, очевидцами, коими и были классики, живущие и пишущие в начале 20 века. Их рассказ не искажен мнением, они тогда и сами поддерживали революцибю, он просто живописует, как все было.
Софья
2010-06-09 14:02:14
Читая комментарии, ужасаешься...
Настя
2010-06-09 16:59:24
Ух ты, какой спор о судьбе России! Андрей - молодец, все заработал своим трудом. Довелось общаться с его мамой, так он каждое утро в 6.00 вставал и ехал в "Смену". Что же касается Юлии, она мне не очень симпатична, но ведь я с ней совсем не знакома)
Лариса
2010-06-12 14:35:12
Елене спасибо за Талькова.
Екатерина
2010-06-10 12:22:41
Катя, возможно я и пишу иногда с ошибками, что не говорит о моих умственных или профессиональных возможностях, просто тут скорее разговорный печатный текст. Тех авторов, которых вы тут перечислили, я как раз и имела в виду. как отщипенцев. которых мало выгоняли из страны. их надо было сначала тут расстреливать. За подрывную деятельность в стране. Большие буквы - да, это как раз громко и крикливо. И не вам меня учить культуре. Я понимаю теперь, почему не любят людей, живущих в москве. Зажравшееся племя. С задуренной головой. Солженицина она в пример поставила. рассмешила. Все их факты - это факты озлобленных и проплаченных уродов (предателей). Надеюсь, история даст правомерную оценку всех их злодеяний. То как они унижали русский народ и оскорбляли Россию... ваша человеческая оценка моих взглядов мне не нужна. Мои взгляды правдивы и верны. А вы тут стайка крикливых, спрятавшихся отщипенцев, которые смелы только на клаве возле компа. Именно такие, как вы и стояли в первых рядах крикунов-партийцев, которые ненавидели страну, (далеко ходить не надо Ельциноид, Полторанин и тд.....) У самой верхушки стояли, а как время подходящее пришло, сняли маски.. Такие как вы. готовы страну продать и отдать ее кому угодно, лишь бы не коммунистам. Пусть сгинет, но не под красным флагом, вот ваш девиз. Можете мне не писать. читать не буду. подписку отменяю. Глупо читать мнение людей, неимеющих его.
Yelena
2010-06-10 12:48:20
...А тот, кто останется здесь, увидит как солнце встаёт. И рождается новый век. Кто выдержит здесь, тот поймёт, что он - человек. (И. Тальков)
Лариса
2010-06-12 14:53:04
Екатерине: слово-то "отщепенцы" тоже не правильно пишете. Это же от слова щепка, щеп, что означает один, слабый, отделившийся от остальных или от общего ствола. А то, что текст "разговорный, печатный", как Вы говорите, так ведь слова-то и из него не выкинешь.
Павел
2010-06-14 07:33:53
я вот к примеру его не знаю и мне до его высказываний и его "патриотизма" до лампочки мне куда важней он как игрок и чтоб его поскорей обратно в Зенит вернуть...99 из 100 кто Шаву знают не по жизни а из сетки и газет мечтают оказаться на его месте.
Марта
2010-06-15 13:13:42
Полностью поддерживаю Викторию! Тут уже по другому не сказать! Достала Екатерина просто всех уже))
Дима
2010-06-16 11:09:55
Нормальный парень он! И не нужно бред этот нести, любой человек ищет для себя что то лучше, если человеку платят большие деньги за то что ему нравится делать помойму это счастье :) п.с. жена у него помойму старовата :))))
виктория
2010-06-15 15:54:41
Vadim я выразаюсь матом в очень редких случиях, но к екатерине по другому обратиться просто уже нельзя... марта спс)))
Простак
2010-06-16 12:58:31
Интересно, а Екатерина бы "свалила" за бугор, если бы ее пригласили? Думаю, что отказалась бы. А большинство из пишущих, похоже, только и ждут, как бы им "лечь" под Запад при первом удобном случае... Где предел этому? Кто скажет: когда кончается выгода и повышение квалификации и начинается предательство? Или можно продать ВСЕ - лишь бы было комфортно? Или я не прав: не распродали полстраны люди, имеющие психологию космополитов?
ФРИК
2010-06-15 10:49:38
Ну млин катя в и удодище... откуда ж в вашей голове мысли такие волосатые, блин задрот космический вы, ну не надоело вам говорить всякие умные вещи которые вам понапихали в голову в детстве за ненадобностью, или скаченные на ходу в интернете .Че судить людей если сама нах них*я не достигла, посидела почитала, сказала нравится или нет и еб*ло Off чтобы другим мозг не рвать, манда кривоногая... поубивал бы таких заумных А все остальные молодцы))Мнения высказали, посмотрели , поржали ))Уважуха и респект))Андрюня малора...)Жена сучка страшная))И неипет))
виктория
2010-06-15 11:27:35
екатерина, ты уже заеб*ла, мало того что пишешь не грамотно, так еще переходишь на личности, и несешь %уйню по поводу россии и ссср, ни грамма не опираясь на достоверные источники, ты пересказываешь рассказ каких нибудь своих бабушек и дедушек, которые как следует "приукрасили" рассказанное тебе... уже слюной весь экран и клаву залила от злости, у тебя по ходу проблемы с личной жизнью, найди себе мужика может тогда станешь добрее... ты пишешь что тут все смелые только на клаве возле компа, а сама то? сама тут сидишь день и ночь, и советы свои раздаешь и нравоучения, причем обсолютно некчемные, ни кто тут не разделяет твои взгляды, может стоит задуматься? в общем ты екатерина, жутко закомплексованная, или очень страшная... и у тебя явный недотрах... вместо того чтобы тут что то писать, лучше потрать лишний часок, на себя и на свой внешний вид...
Vadim
2010-06-15 12:39:34
На счет чела которого здесь обсуждаем временами: антипатию вызывает, тошноту и рвоту, презрение, ярость, а последняя фото вообще жестяное чувство идиотизма в самом худшем его проявлении. Девочкам скажу так: Не ссорьтесь!!! Екатерине привет и полное СОГЛАСИЕ (я не кричал :-)) почти со всем что написано выше. Виктория, не гоже так выражаться девушке.. Не даром аватар тебе такой выпал - подходит к твоим изречениям. Вот вроде бы и все.
Vadim
2010-06-15 12:42:48
*Поправка: заменить слово "последняя" на "предпоследняя".
Натали
2010-06-16 14:57:10
Я согласна с Андреем Аршавиным , в Лондоне я тоже почуствовала себя ЧЕЛОВЕКОМ !!! кто не был там , тому не понять - кстати , люди там далеко не чопорные , не высокомерные , не наглые , не злые , не то что в Москве ))))) а вы ребятки завидуйте дальше и молча :)))) выбор есть у каждого - как строить свою жизнь !
Натали
2010-06-16 15:12:28
Я согласна с Андреем Аршавиным , я тоже в Лондоне почуствовала себя ЧЕЛОВЕКОМ !!! Кто не был там , не понять - и не потому, что я богатая или крутая (обычная женщина 30 лет , воспитываю дочь, обычный офисный служащий со средней зарплатой ), а потому что люди там и атмосфера совсем другие ! Люди там уважают друг друга , соблюдают общепринятые правила и нормы поведения ! а не то что , ВЫ , ребятки завистливые ! завидуйте ребята , молча и тихо - из вас же желчь льется !!!!
Руллсан
2010-06-16 21:08:56
Андрей вы играйте, дело свое делайте голы забивайте! А милая Ваша за Вами будет вы не бойтесь. Всего вам хорошего и семье Вашей тоже. Победа коммунизма неизбежна. Руслан, Юля и Радомир (это мой сынишка)
Натали
2010-06-18 11:48:27
А Яночка завидует - у нее или мужа нету , или детей - или и того и другого вместе ))))) меня муж тоже "заставляет " встать по- доброму , это так приятно - но вам видимо , синий чулок , этого не понять !!!! :)))))
Яна
2010-06-18 11:41:42
"...заставляю встать Юлю, чтобы приготовила детям еду..." ))))))), настоящая мать!!!!
Inci08
2010-06-18 15:14:56
Аршавин - не мой кумир, но как человека, который многого добился в свои годы, уважаю. Может и занесло его малость после такого головокружительного подъема, а может уже и не малость, но: 1. добиться таких успехов в спорте без титанического труда просто невозможно, имейте уважение хотя бы к этому факту 2. он имеет право на собственное мнение, как и все мы. Хочет Жить за границей - это его право, никто не в праве ему указывать. 3. не надо путать понятие "Родина" и "Государство". Это государству необходимы люди, которые будут за счет собственных сил поднимать его рейтинг и престиж, родина же может просто гордиться тем, что такого человека взрастила (пардон за пафос). 4. по поводу жены: не очень приятна на внешность, но если "этот подкаблучник" добился всего в жизни по указке своей "женушки", то такая ли уж она плохая? Да, и вряд ли так уж она на его карьеру влияет. И, в конце концов, его она устраивает, он - ее, счастливая семья!
Натали
2010-06-18 16:16:40
Простак ! при чем здесь предательство родине ? )))) - И ты бы и екатеринка , побежали бы стремглав в заграницу , если б вас позвали или предложили бы- вот только как обидно !, не зовет нихто))) , и талантов нету таких как у "предателя " Аршавина: наверняка вообще никаких нету , кроме как строчить глупые тупые завистливые коменты и брызгать слюной ! Хватит уже ! стройте свою жизнь , пока не совсем поздно !
Hope
2010-06-18 19:06:31
Футболист весьма среднего уровня, могу назвать очень много игроков, играющих гораздо интереснее его. Скорее всего не заиграл бы в более серьезном чем АПЛ чемпионате.
Простак
2010-06-19 09:51:54
Натали, Вы правы! Как я завидую Аршавину!.. И таланта нет никакого... Увы! Поэтому у меня созрел план: я женюсь на Екатерине, выкраду какие-нибудь государственные секреты (или у Вас возьму, Натали - вам ведь есть, что продать, судя по тексту), и мы махнем с ней заграницу, там замутим какую-нибудь социал-демократическую партию, станем выпускать газету "Искра", потом на немецкие или американские деньги организуем ... нечто... в России и доберемся до вас, голубчиков... Ну а дальше все - по известному сценарию... И тогда Вы, Натали... посудомойкой у моей Катерины - самое лучшее, что могу Вам предложить (с условием, что в следующем письме не сделаете ни одной ошибки). И Аршавин у нас заиграет в "Зените" так, как "Арсеналу" и не снилось, а если очень будет стараться, мы примем его в нашу с Екатериной партию. И некоторых из вас. Осталось только с Екатериной договориться. Куда она пропала? А-у!
виктория
2010-06-19 11:30:57
)))))))))))
Натали
2010-06-21 08:51:35
ущербные люди , чем то обижены на жизнь - увы , таких в России пол - страны (((((( такой бред пишете , сумашедшего ....удачи всем , я удаляюсь .....противно уже что -то ((((( Аршавин , вперед!
Натали
2010-06-21 08:55:03
такой , пардон , бред сумашедшего ))) паранойя )))))) я удаляюсь , противно слышать бредово - ущербно -завистливо -глупые коменты ....((((( Всем удачи , Андрюшка вперед !!!!!
Елена
2010-06-19 14:46:54
Бесит не то что "бедный Андрюшка" достиг того чего хотел, заработал кучу бабла и живет припеваючи!!!! Бесит его манера изъяснятььььььссяяяяя! Я понимаю Марадонна че хочет то и лепит!!! Заслужил! За это его и любят и ненавидят! Третьего не дано! Андрейко ж претендует на то чтоб его любили! Рассказывает всем чего он достиг, как ему плохо, как живет, какой у него был стул и т.д. Но позволять себе высказывания о том что он болеет за челси, хочет играть в барселоне и не является патриотом арсенала может только полный идиот! Я не преуменьшаю его заслуг, но хочу сказать что ему невероятно подфартило с покером: проспав полматча прям получить такой подарок! И после этого выпендриваться просто кощунство! Справедливость она есть!!!!!!! (Вот например Бэкхэм был игроком топ уровня но снесло башню! Итог закономерен: звезда рекламы с женой-певицей ниже среднего уровня!) И он теперь возомнив себя ЗВЕЗДОЙ ФУТБОЛА (типа капитаном сборной и авторитетом) позволяет себе (извините за слово но другого не подберешь) обсирать других членов сборной. Да его кроме огалтелых фанаток, которым кроме его славы и румяных щечек ничего не интересно, за человека никто не считает!!!! Одна его шутка В ПРЯМОМ ЭФИРЕ НА ВСЮ СТРАНУ ПРО ОБЩЕНИЕ С ГУУСОМ ЧЕРЕЗ БУХГАЛТЕРИЮ ЕГО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ ВСЕ ЕГО СЛЕЗЛИВО-СОПЛИВЫЕ ИНТЕРВЬЮ И КУЧА РЕКЛАМЫ.!!!! Нет слов просто! Человек должен оставаться человеком, а не машиной для игры в футбол с калькулятором вместо мозгов. И меньше чесать языком если сказать ему толком то и нечего! Хотя если честно сказать, то это его интервью одно из самых приличных, которые я читала.
Натали
2010-06-21 08:48:48
Вы подтвердили мои догадки - зависть , да и только ))))) так и будете всю жизнь дро*** в компе , удачи ! говорить здесь далее бесполезно , бред сумашедшего )))))
Натали
2010-06-29 08:29:43
Иван , я не имела ввиду Вас , -мои комментарии относятся к простаку (в скобках я написала) Насчет пива и футбола полностью согласна !!!- реклама ЗЛО
Ivan
2010-06-24 17:27:17
Полностью поддерживаю все высказывания Екатерины. Демократия-демократией, либерализм-либерализмом, коммунизм-коммунизмом... Но есть и что-то повыше этого... И это "что-то"- чувство родины, долга, ответственности. Да, Аршавин добился много чего, и сам. А мог бы он стать таким футболистом, если родился, например, в банановой республики Зимбабве? Вот о чём надо подумать.
Алексей
2010-06-25 12:49:52
Как вы ловко перешли от Аршавина к политике. Я не считаю его не только мега звездой, но даже и европейской. 2 удачных сезона слишком мало для звезды. И вообще, кому какое дело как живет Аршавин и где он живет? Пусть лучше для Сборной России постарается, а не так как было раньше. Он и так себе уже цены не сложит, а тут еще и фанаты, а Шава ведь не железный. Спасибо супруга, наконец приехала в Лондон, а то посылать каждую неделю цирюльника из Москвы в Лондон стало просто очень не скромно даже для такого футболиста. А вы спорите, кто лучше москвичи или питерцы или все остальные. А лучше всех -ЛОНДОНЦАМ! Вот как получат визы, так сразу на 4 лондонца станет больше. Понаехали, понимаешь..........
Натали
2010-06-25 13:01:59
Алексей , это первый нормальный коментарий ......я думала , что нормальные перевелись на этом сайте ))))
Ivan
2010-06-29 09:36:19
Ну вот, если Вы согласны, что реклама пива с футболом- это зло, тогда признаёте факт достижений того же самого Аршавина с моральной точки зрения не совсем справедливым? Взять в пример известных спортсменов советского периода- но их достижения осуществлялись без финансирования за счёт рекламы пива, кока-колы, и т.д. У тех спортсменов была другая мотивация в большом спорте-отсюда ясно, почему раньше советский спорт гремел на весь мир.
Earmack
2010-06-28 13:42:44
Маладца Андрюха всё правильно сказал, того чего он достиг все могут только слюнями плеватся=) А то что "почувствовал себя человеком" полностью сним согласен, пока наше государство не изменит текущие напряги с визами, а соответсвенно отношение к людям как ко 2-му сорту, я бы Андрею вообще не рекомендовал возвращаться на родину которая ему даже не может дать спокойно покататься по планете без всяких виз, это просто позор
Простак
2010-06-28 14:25:33
Earmack! В 6 строках 7 ошибок! И такие дебилоиды, как ты и твоя крестница по грамотности, Натали, рассуждают о необходимости отмены виз! Для таких, как вы, надо наглухо закрывать границы, чтобы не позорили свою страну! Неужели, и в самом деле, в подлые 90-е народилось поколение хамов примитивных, способных только зомбироваться видеороликами и хаять свою родину? Было бы здорово отправить весь этот балласт из страны! Только кому нужны дармоеды, чьи способности заканчиваются репродуктивными функциями? Вам ведь не нужны ни наука, театр, ни литература, ни вообще что-то великое - лишь одно бабло на уме да удовольствия скотские! Вы ведь даже не понимаете элементарной иронии по поводу "зависти" к Аршавину! Народы, вроде вас, кончают жизнь в резервации. И поделом! Общаться стало до тошноты противно
Натали
2010-06-28 14:54:23
Простак ! Вас никто не оскорблял - судя по вашим комментариям, вы и есть то самое быдло . Сначала научитесь разговаривать , а то я вижу вы только слюной брызжете ! Вы в курсе , что Англия отбирает людей для въезда к ним ? - значит соответственно ,дорогой вы мой , там собираются очень достойные люди, элита и интеллигенция ! а вам до Англии , как до луны - с таким то французским ! и какие "театры , литературы ?", пардон , -да по вашему сленгу все понятно !!!!
Натали
2010-06-28 14:57:10
сидит такой русский Ваня (простак) с пивасиком за компом и рассуждает об Аршавине , об Англии - это нам смешно , простак !!!! :-)))) к сожалению , и не дают нам визы -потому как полно такого быдла !
Натали
2010-06-28 15:03:28
Иди на завод - страна зовет !!! :-)))))))
Ivan
2010-06-28 18:52:04
Вот как раз с пивасиком я не сижу за компом! Это стереотипы. Кстати, насчёт пивасика. Футбольные мероприятия и пивная индустрия-как два бизнес-друга. Сколько за всё время показывалось рекламы, где футбол неразрыно связан с пивом? И какой вклад внесла такая реклама в пропаганду нездорового образа жизни среди молодёжи? Как футбол-так бутылочка пива... А тут ещё разговоры про контракты в зарубежных клубах. Есть ли ещё какая-нибудь моральная аргументация?
Анархист
2010-06-28 21:01:19
Мне бы эти проблемы
Earmack
2010-06-28 21:26:56
Простак К станку дружок к станку тебе=)
Yan
2010-06-30 12:22:42
Да смотрю, прикалываюсь. Во мать-земля дебилов нарожала
Лёнечка
2010-06-30 21:38:02
Молодец, он, Андрюха (Аршавин) и жена его, Юлия тоже. Жалеть им о России совершенно незачем. Лондон – чудесный светлый город, яркий, ухоженный, красивый, город добрых-добрых людей, интересных людей, прогрессивных, думающих. Дай бог, чтобы дети его со временем поняли, вкусили все качества и достоинства этой настоящей цивилизованной западной жизни, демократической жизни. Ещё - при самом удачном раскладе ему бы (ну, А.Аршавину) отказаться от российского гражданства как такового, да принять настоящее гражданство нормальной страны, и проявить себя там как личность, как футболиста, настоящего патриота (той страны), профессионала, ништякового такого задорного парняги-бойца. Вот это бы было здорово, правда, друзья?
Екатерина
2010-07-02 14:53:05
Спасибо за поддержку. Почитала так комменты о себе (становлюсь звЯздой прям). Некоторым девочкам, рассуждающим о моей внешности. Дорогие, сходите примите душ. С грязъю уйдут грязные мысли. С моей внешностью порядок. Переходить на личности, да еще когда тебе не отвечают сразу, а так из - за куста... ФУУУУУУ гадость дермократическая. Ешь ананасы и рябчиков жуй - день твой последний приходит буржуй.... :)))))))))
Екатерина
2010-07-03 23:04:16
про Аршавина я тут давно уже ничего не писала. А потом, разве у нас не "демократическая" страна? или вы хотите слышать только то, что вам гладит уши? Просто не читайте и не комментируйте мои заметки. Натали, видимо у вас с личной жизнью вообще кранке....
Екатерина
2010-07-03 23:04:45
А вот и я. Почитала, что тут понаписали с тех пор, как меня тут не было... :)))) Так смешно,,, ( это я такая добрая после отдыха в Турции). По моей внешности уже прошлись. и по моей половой жизни. Значит по делу я тут по утрам перед работой, (а не по ночам. как некоторые выдумали) речи свои толкала. С внешностью у меня слава богу все нормально, скорее даже отлично. :))) не собираюсь убеждать. Рада, что так много единомышленников появилось. Ребята. как я тут без вас с этими злобными чудовищами справлялась. Теперь я спокойна, за меня мужчины. Виктория. фалометатор, которым вы заменяете мужчину, не дает Вам права судить обо мне так же. Сходи в макдональдс - сделай попу еще толще и успокойся.
Натали
2010-07-02 15:46:54
Екатерина !- может по внешности вы и ничего , но вот ваши разговорчики отталкивают , безобразная картина у вас внутри - у вас что то явно с личной жизнью не складывается ,- прекратите вы уже эту писанину : Аршавин все равно в Лондоне , вам до него далеко далеко , как до луны :)))))))))
Ivan
2010-07-02 20:56:59
Не оглянуться ли назад (не с целью увидеть плохое), а хорошее. И хорошее найдётся наверняка. А именно: успехи советского спорта. Подход страны к спорту. Нынешний наш спорт, ещё существующий, благодаря тренерскому потенцилу из бывшего Союза. При всех недостатках той системы, спортсмены никуда не уезжали, а были востребованы и успешны.
Екатерина
2010-07-03 23:09:48
Натали, если вам все так претит Русское, почему вы еще не в Лондоне? Посудомойки в кафе еще там требуются... Свою страну любить надо, а не обсерать.... Пусть живет вечно Шава - счастья ему и здоровья. И вам Натали - только здоровья желаю, оно вам так еще понадобится.
виктория
2010-07-04 21:45:11
ах екатерина, ты маленько перепутала, фалос это твоя любимая игрушка, и с мужчинами явные проблемы у тебя, в общем повторяться не буду, мне совершенно все равно что ты тут обо мне пишешь, я уж точно в 1000000 раз красивее, добрее и умнее тебя это сто пудовый факт!!! а ты можешь дальше тут сидеть мастурбировать перед манитором на аршавина, и брызгатть слюной во всех, считая себя при этом неебаццо умной... и кстати что ж ты в турцию то отдыхать ездишь а как же курорты россии? ты тут что то втираешь про россию и ссср а сама за бугор катаешься отдыхать, ай-яй-яй...
Натали
2010-07-05 08:45:46
Да что слушать эту жалкую злобную "русскую " бабенку екатерину ?)))) Чего в деревню не поехала Екатерина ?в русскую духом , пропитанную деревню , так чтобы и коровки и свинарник рядом ? - а то Турция ))))) Понимаю , там говорят мужички турецкие лакеи , могут за небольшую денежку и подарочки хорошенько отодрать.... я кстати в лондоне регулярно , коменнты читай )))))))- второй раз замужем и дочь взрослая ) - отдыхай Екатерина ! а начиналось все с аршавина ......уже перешло на личности )))) P/S коментики строчишь в выходные дни , когда я с любимым мужем на даче отдыхаю :))))) или твой е*** рядом с тобой сидит , когда ты слюной своей злой брызгаешь?
Натали
2010-07-05 08:52:56
Да что слушать эту жалкую несчастную "русскую "бабенку екатерину ? Чего в деревню не поехала отдыхать то ? в "русскую " такую , с русскими свиньями и коровами ? и мужиками "русскими " деревенскими , водочки попить то , а ? а то в Турцию ))))) - да , понимаю , одинокие дамы ездят туда регулярно , чтоб обработали их турецкие лакеи за небольшую денежку и подарки .....))))) я кстати в Лондоне регулярно бываю - читай комменты )))) и второй раз замужем , взрослая дочь есть - а ты строчи по выходным коменты , когда другие со своими семьями время проводят , -может тебе от этого легче ?
Екатерина
2010-07-05 10:32:36
То то старушек то прихватило натали и викулю :)))). Нашла чем хвалиться - второй раз замужем.. (дай бог не последний и не шешнадцать пади )))))) Ну ежели в Лондон катаешься по стольку раз, то да - крута не погодам :)))) Мы там то же бывали,,, так себе городишко. И конечно красивее в 10000000000000000 раз ты меня.. куда мне тягаться с пластическй индустрией.... Вобщем бабцы посмешили. Старушкам привет. Я слава богу один раз замужем и счастлива от этого :)))))))
Екатерина
2010-07-05 10:37:52
Странное и убогое мнение некоторых доморощенных демиков, что если девушка придерживается коммунистическиз взглядов. то она или воинствующая девственница или лезбиянка... Убогое мнение. А по поводу моих выездов за бугор, так мои комменты бы граша не стоили, если бы я там не бывала и не сравнивала. Кстати за бугор с мужем катаемся. :) А на личности переходят тут очень странные великовозростные бабцы. Ну климакс у них,, но чего же о нем орать на всю страну своим поведением.... странно.
Екатерина
2010-07-05 10:42:04
Натали, и от куда у вас такое познание, что и за сколько можно в ТУрции получить....... не уж-то и правду в Турции думают, что Наташа - синоним русской бляди...
Екатерина
2010-07-05 10:51:56
Простак. нет я Натали в посудомойки не возьму, вдруг у нее гепатит?.....
Натали
2010-07-05 10:54:51
екатерина бесится , значит правда - задела за живое )))) еще раз доказывает твой низкий уровень , то как ты здесь общаешься , как оскорбляешь ...удачи ! ))))
Екатерина
2010-07-05 12:43:19
Биситесь тут вы, и это очевидно. Богата земля Русская недалекими людьми. Переживайте лучше о своей утробе, которую вы регулярно набиваете гамбургерами. Книги лучше почитайте.
Екатерина
2010-07-05 12:43:35
Беситесь тут вы, и это очевидно. Богата земля Русская недалекими людьми. Переживайте лучше о своей утробе, которую вы регулярно набиваете гамбургерами. Книги лучше почитайте.
Екатерина
2010-07-05 12:48:07
И потом, если Вас так бесит все русское, и Вы тут в каждом комменте об этом говорите. Побрейте усики над губой, за европейку может сойдете. Я культурный человек и с людьми старше себя привыкла разговаривать на Вы. Чего не скажешь о Вас. Ну да ладно..... Лягайтесь дальше.
Ivan
2010-07-05 13:54:48
Натали, а чем же вы недовольны? Я так понимаю, Вы родились в России, воспитались, получили образование в России. Это же надо ценить. Если Вас привлекает Англия- переезжайте туда. Для таких, как Аршавин родина- это кошелёк с деньгами, и где хорошо. Когда ещё популярность футболиста обусловлена во многом рекламой, особенно пива, то смотрится это нехорошо. То, что разговор перешёл на личности- это вполне естественно.
Натали
2010-07-05 14:25:43
Я всем довольна, недовольна -если только такими "русскими " невоспитанными людьми как Екатерина :))) P/S Екатерине сказала принципиально ТЫ , большего с такими выражениями она не заслуживает ...с быдлом , надо как с быдлом - да лучше вообще внимания не обращать :)) , пусть дальше распинается ......)
виктория
2010-07-06 08:29:03
екатерина, с памятью туговато что ли? перечетай свои комменты, там явно видно, что переходить на личности начала ты. и вообще ты же не собиралась тут больше отвечать нам таким не грамотным людям, так чего же вернулась обратно в этот пост про Аршавина и опять тут свои тупые мыслишки излагаешь?
Натали
2010-07-06 08:37:20
ей больше не кому поделится , это же очевидно ! )))) у человека только одна радость - этот пост с Аршавиным , и наверное многие другие )))) Ждите:)) - сейчас она придет и мы увидим еще раз , как общается "русский "человек!!!!
wafer
2010-07-06 08:50:53
Зависть - страшная штука =)))). Особенно улыбает комент по поводу жены, мол она с ним из-за денег. Эх ну и народ.... надо добрее быть. А Аршавин молодец, хотя меня нельзя назвать ярым болельщиком и фанатом.
Екатерина
2010-07-06 08:53:56
Дождались! Пишу. У Виктории и Натали (30 летней женщины с ребенком) одна радость - обосрать все русское и похвастаться. как она по обмену один раз в ** звездах в Лондоне жила :))))))))) Прочитайте свои комменты Натали,,,. столько злобы на любое несогласное с вами мнение и все что-то про обрызгивание манитора. Видимо все еще под впечатлением от посещения зоопарка. Ну обычно лимитчики любят посещать такие места. И еще что-то про адекватность и приличия говорят...... Быдло прозападное.
Натали
2010-07-06 09:03:47
Specially for Ekaterina :Suck away, Ekaterina! - greetings from London!
Простак
2010-07-06 12:10:21
Уважаемые дамы! Хочу напомнить вам, что здесь присутствуют мужчины, а вы так непотребно выражаетесь! Я передумал жениться на Екатерине, хотя из всех, брызжущих злобою, она мне наиболее симпатична - у нее хотя бы есть Родина. А у Натали не гепатит, а дисфория.
Простак
2010-07-06 12:26:45
Уважаемые дамы! Хочу вам напомнить, что здесь присутствуют мужчины (я уж не говорю о детях - это не подействует), а вы так непотребно выражаетесь. Я передумал жениться на Екатерине, хотя из всех, брызжущих злобой, она мне наиболее симпатична - у нее хотя бы есть Родина. Есть ли у Натали гепатит или нет, не знаю, но то, что у нее дисфория - это точно. Молодец Ivan!
виктория
2010-07-06 13:26:31
я люблю свою страну, люблю свою Россию люблю свою Москву и не променяю ее на другие страны. Слетать, побывать, посмотреть - это я за милую душу, но жить в другой стране я смогу врядли. России я безумно благодарна и очень горжусь тем, что это моя страна. Но и плеваться ядом во все другие страны и в людей как екатерина считаю как минимум не правельным. если аршавину нравится больше в лондоне да ради бога. если наталья тоже любит этот город, что в этом плохого?? За переход на личности я конечно извиняюсь, но и не я первая начала. Да и позицию твою екатерина я не разделяю и за то что люди (большинство) с тобой не согласны не нужно поливать их грязью.
Екатерина
2010-07-07 11:33:15
Поверьте мне. меньше всего я бы хотела здесь с кем-то ругаться. Просто я специально месяц не писала сюда, но мое имя полоскалось всеми и по всякому. Прочитав все комменты. конечно я разозлилась. До этого я тут высказывалась только по полетическим моментам и длину и ширину некоторых предметов не обсуждала. Мне это просто не интересно. Простак... :))) ах ах, как жаль,, не поматросив, уже просил :))))) Еще раз прошу прощение за излишнюю импульсивность. Никого не хотела тут обидеть, просто наболело за Страну. Виктория, я рада. что хоть в этом мы с Вами сходимся................ Прощайте.
Екатерина
2010-07-07 17:18:13
Простак, не мучай мне душу. :((((( С тобой с удавольствием пообщаюсь :))) Пиши лично.
Простак
2010-07-07 14:48:55
Рад, что ребята оказались гораздо лучше, чем могло показаться вначале. Последние комменты меня устраивают... даже опять захотелось жениться на Екатерине... И Виктория умница. Может быть так и надо: разобраться в себе, отслоить от себя грязь и явиться не в худшем наряде. Жаль, что расстаемся... Тоже прошу у всех прощения, кого обидел вольно или невольно... Мне всех вас очень будет не хватать. С любовью Простак.
Мишаня
2010-07-08 08:27:30
Вы все еще спорите об Аршавине??? У меня уже сын родился!!! А вы еще спорите... Так что можете меня поздравить. (Улыбочка).
Простак
2010-07-08 10:01:32
Поздравляю, Мишаня! Как назвал сына? А мать здорова? Смотри, не упивайся на радостях!.. Вот еще один человек родился... Может быть футболистом станет... Спасибо, Екатерина! А "лично"- это как? На форуме ведь все открыто... Впрочем, я не скрываю своего предчувствия, что ты человек с огромным положительным потенциалом и даже думаю, что ты красивая женщина. Однако, привет мужу и всех благ! Мишаня! Не пей много! И не забудь про цветы жене! И теще!
Настя
2010-07-08 11:32:25
Читать было интересно, особенно когда после отдыха в Турции появилась Екатерина))). Вот уж когда раскрылось истинное лицо "чистокровной дворянки", которая оказалась обычной хабалкой, которой быть посудомойкой в Лондоне. Простак, не женитесь на Екатерине, Вы ещё не то раскроете в ней лет через цатть
Екатерина
2010-07-08 12:11:05
Настенька, и Вам удачи и счастья в личной жизни :)))))
Екатерина
2010-07-08 12:15:08
Простак, солнышко, я же не в ЗАГС тебя приглашаю :))), а общаться. Но было бы предложено. :))))
татьяна
2010-07-08 22:42:19
Да! Прочитала все от начала до конца! Впечатление не из приятных! Орфографических ошибок куча,причем почти у всех. Что касается Аршавина,то все,чего он достиг,заслуга прежде всего матери.Она от своей личной жизни отказалась,чтобы сыночка в нужное русло направить.Ему (Андрею) честь и хвала,что оправдал ее надежду .По поводу жены,то она ему двоих детей родила!!!Конечно,как нормальная мать она и думает об их благополучии.А благополучие у нас ,как не крути, это финансовое обеспечение.Детки растут быстро....их надо не только одевать, обувать , кормить ,а подумать и о достойном образованиии. Что плохого если они будут учиться в Лондоне или еще где-нибудь ? Особая прсьба к дамам! Пожалуйста,будьте вежливей!!!!Я,конечно,понимаю,что такие комментарии повышают рейтинги,но все же.... А вообще ,я за мир во всм мире! Счастья Вам всем ,независимо в какой стране вы живете (или собираетесь жить)!!!!)))))))))))))))))
Leo
2010-07-09 22:03:20
Не завидуйте, Андрей молодец! Была и есть у человека мечта - Барселона! Он всего добился сам.А у нас пока футбол не так крут как в Европе, так что про патриотизм не надо.Да и человек выбирает где лучьше, а не где надо.
kati
2010-07-13 15:55:29
Андрюшка между прочим, вместо того, чтобы гулять лет в 16-20 и пить водку на дискотеках сидел дома и учил уроки, усердно тренировался и т.п. Вот и живет себе в Лондоне и летает куды захочет. Молодца. А те кто его не любят, просто ЗАВИДУЮТ
Ivan
2010-07-13 17:25:36
А почему критика по вашему сводится к зависти? Может не стоит заниматься подменой понятий? Причём тут подростки-алкоголики? Это вообще крайность. Но есть и много нормальных, талантливых ребят, но не все становятся такими, как Аршавин, потому что не хватит денег на них у спонсоров. У нас лучшие -уезжают, потому что хорошо жить на всём готовом.
Александр
2010-07-13 21:14:46
1. Чтобы предупредить огульную критику сначало скажу пару слов о себе. Я не являюсь "быдлом", "алкашем", "неудачником", "малолеткой-задр**ом", "девственником-патриотом" и т.д. и т.п. Мне 26, я юрист, женат, детей нет, родился и вырос не в Москве, долго занимался спортом, много раз бывал заграницей (в т.ч. в Европе), с детства очень люблю историю, футбол (отец играл профессионально), маму с папой и т.д. В партиях, движениях, общ.оргнизациях не состою и не планирую. 2. Екатерина, ваша позиция достойна уважения! Считаю, что Ваша импульсивность объясняется не проблемами в личной жизни, а невыносимой болью за Родину и русский народ, неподдельной любовью к нашему Отечеству. Мне это знакомо, однако, многим этого не понять - ценностные ориентиры разные!
NEO
2010-07-11 15:01:13
Андрюха молодец! а вы нет))))))))))) ну некоторые))))
Мишаня
2010-07-11 16:55:55
Простак, спасибо за поздравление. У меня, как и у моей жены, это первый ребенок. Ванечка. Супруга, слава Богу, здорова. Мы с ней люди не пьющие, так что эта напасть нам не грозит. Я, хоть и стал отцом, не могу понять этого Чуда. Ведь для того, чтобы зачать ребеночка, вроде бы, ничего особенного не надо. С технической точки зрения. Но почему тогда люди бывает годами ждут этого момента, а врачи им говорят, что все нормально? Мы ждали год. Потом сходили в храм Блаженной Ксении Петербургской, попросили ребеночка... И в этот же месяц Юленька забеременела. Как это понимать? Вот и думаю теперь. Душу дает Бог, и только Ему одному известно, когда и как это происходит. А кем Ванечка станет, не знаю. Может и футболистом. Главное - чтобы был порядочным человеком. Не коммунистом, не сталинистом, не нацистом, не фашистом, не насильником, не убийцей, не бандитом... Каждый родитель желает своему ребенку только добра. Вот и я тоже. Еще раз, Простак, спасибо за поздравление.
виктория
2010-07-11 17:39:02
ой мишаня и я вас поздравляю, растите здоровенькими и крепкими))) ванечка шикарное имя, мое любимое))) желаю огромного счастья вашей семье!!! P.S. и знак знак зодиака я так понимаю у вашего малыша рак? самый лучший знак (я рак) хихи)))))))))
Вадимыч
2010-07-12 21:39:34
Вот народ пошел,лишь бы кого осудить,или опустить...Аршавин,это реально один из тех людей которыми можно гордиться,который прославляет своим профессионализмом нашу с Вами страну,и показывает другим,что в России не только алкоголики живут...и вообще спортсмены итак его поймут,да и кто увлекается футболом тоже,а остальные -делитанты которые говорят о том чего не понимают...Кстати этот лошарик бронзовый призер чемпионата Европы,а Вы не лошарики,чем похвастаться можете???
Мишаня
2010-07-12 13:52:01
Виктория, спасибо Вам за теплые слова! А я ведь тоже "рак".
Мишаня
2010-07-13 12:37:05
Зависть, ненависть и злоба - признаки "совка". Помните: "Отнять и поделить". Как бы сейчас многим коммунякам хотелось бы у этого "кулака"- Аршавина отнять честно заработанное, и поделить среди лентяев и пьяниц...
Мишаня
2010-07-13 12:40:24
А самого Аршавина при этом упечь в ГУЛАГ или же расстрелять "за измену Родине". Я вижу, как у многих просто руки чешутся. Да прошли ваши времена, товарищи Ленины, Сталины и Дзержинские. Хоть вы лопните, но прошли!
Екатерина
2010-07-13 13:39:48
Мишаня, тогда вы СОВОК потому, что уж очень ръяно защищаете тех, на кого не нападают, и кто в вашей защите не нуждается. Займитесь ребенком. Ваши времена и не наступят никогда, вы вечно будите сидеть на кухнях и трындеть, а не работать. И как тараканы исчезать, когда опасность появляется. А на Аршавинские миллионы никто не притендует, разговор вообще-то был изначально про его жену, которая очень быстро начала открещиваться от Родины. А Аршавин нафиг никому не нужен. Не пытаюсь и не пыталась никогда тут кому-то понравится. но реально бесят высказывания мишань, переписывающих тут цитатки из программ по телевизору. Про кухарок, про грабь- гаграбленное и взять все и поделить. Лозунгом коммунистов всегда был "Всякому по способностям, каждому по труду" - идеальный девиз для честных и работающих людей. Но в наше время и в нашей стране сейчас он непреминим.
Александр
2010-07-13 14:24:36
проверка связи
Александр
2010-07-13 21:16:03
3. О советском прошлом... Мазать грязью свое прошлое может только недалекий человек. Оно было и было не хуже чем в каком-нибудь Сомали - благодарите Бога. Мое детство было не самым радужным, родители часто подавляли мои желания, заставляли учиться, читать книги, уступать место старшим, не разрешили записаться в футбольную секцию, а отдали в музыкалку (которую я конечно не закончил), летом, когда другие гуляли мне приходилось горбатиться на огороде (и ведь тоже бесплатно и "насильно"). Однако я люблю своих родителей, они дали мне жизнь, образование, заложили стержинь. Так и советское прошлое - были тяжелые, несправедливые моменты, как принято говорить - "перегибы", но как можно забывать о том, что именно этот строй, люди которые жили при этом строе сумели победить немецкую машину, перед этим за десяток лет соорудив промышленные гиганты, соединили всю строну сетью дорог, построили самое красивое в мире метро, подарили миру шедевры музыкального и театрального искусства, построили кучу городов, первыми запустили человека в космос, создали атомное оружие и, вообще, создали все то на чем до сих пор базируетя наша экономика. Ну ведь глупо это отрицать! Глупо отрицать то, что если бы не было молниеносной ндустриализации, мы бы не выстояли в 1941. Глупо отрицать, что если бы не создали тогда атомное оружие, то РФ в нынешнем виде бы не существовало. Также глупо утверждать, что все было построено на насилии, рабском труде и подавлении воли человека. 90% - энтузиазм народа, моих бабушек, дедушек, тетей и дядей, причиной которому было активная работа агитаторов, комсомола, пионерии и т.д., с этим не поспоришь! Часто рождались мифы, например миф о Стаханове. Мой дед работал с ним в одной шахте и они друг друга хорошо знали. Стаханов рубил, а двое помощников собирали уголь, так он перевыполнил план, кажется, в 11 раз. Преукрасили коммунисты, но разве кому-то это навредило?! Разве это делалось чтобы в карман что то закинуть или корыстное преступление скрыть?! Метро в Москве строили добровольцы, а не гасторбайтеры, и штукотурка через месяц не падала))) Идеологический пресс, просчеты в экономике, номенклатурные привелегии появившиеся в определенный период - конечно большие минусы. Самое смешное, что тот же тип людей, что вчера на партсобрании или школьной линейке отчитывал "неблагонадежного", сегодня делает тоже самое, только с другими лозунгами, а часто и мотивами, обливает грязью СССР, делает разоблачения и т.д.
Александр
2010-07-13 21:20:23
4. О классовой борьбе, "интелегенции" и "диссидентах".... Поймите, что интересы и ценности того, кто ходит в рестораны на тверской и того, кто еле платит коммунальные платежи всегда будут различны. Также различны как интересы дамочек с карманными собачками и веерами и чумазых петербургских рабочих в начале 20 века. Знаете, мне не жалко дворян, промышленников и весь слой буржуазии. Они заслужили то, что получили. Они жили в своем мире: театры, балы, французский, конные прогулки, сверхприбыли, а в это время крестьяне все еще выплачивали выкупные платежи с 1861 г. Не позаботились они о тех 90% населения, которые четыреста лет держали в рабстве. Никогда бы работник не поднял руку на хорошего работодателя, а солдат не выстрелил в хорошего офицера. Низы не могут, верхи не хотят - золотое правило! Но это еще полбеды! Что стало с цветом русской нации за рубежом? Их потомки не знают даже русского языка! Черкесы, которых депортировали во время Кавказской войны в 19 веке до сих пор свободно владеют своим языком и знают где их аул и спустя 200 лет возвращаются на историческую Родину. А интеллигенция наша ой как быстро забыла про русское поле, и ностальгировало только о своих фабриках, владениях, балах и былом благополучии. Ни о каком возврате на Родину речи даже не идет. Вот такой вот цвет. Диссиденты отдельная песня... Мотивы поведения этих людей, их психологию можно понять только спустя годы. Ларчик открывается просто. Гипертрофированное тщеславие не дает сидеть на месте, а сложившееся устройство общества не позволяет на "ура" взять и стать знаменитым и богатым, жить в роскоши, которую хотя бы можно увидеть в окошко. По мнению бесславных творцов работать всю жизнь "как все", вкладывать частицу себя в общее дело - удел «быдла»! Проще "встать в позу" и пакостить "из-за угла", в надежде обрести "свободу" посредством высылки из страны. Я бы поверил в искренность этих людей, их любовь к России и к ее народу, если бы в 91м Ростропович вернулся в Россию, а Солженицын в 90-е написал о сгоревших сбережениях советских граждан или "вмазанных" подростках в верандах детских садов. Как говорил один известный боксер: "Трудно стать чемпионом, когда ты каждый день просыпаешься в мягкой постели". Вот и наши правозащитнички устроились и творческий порыв сразу испарился.
Александр
2010-07-13 21:25:29
5. О нынешнем положении дел.... Как хочется прийти завтра на работу и увидеть в кабинете учредителей, которые скажут, ребята Вы получаете денег в 78 раз меньше чем мы - так быть не должно, ведь именно Вы, ваш труд приносит нам эту прибыль, поэтому будет справедливым если разница в доходе у нас будет 1 к 15, как в развитых странах. Мечты-мечты. Беда России в потере нравственных ориентиров, в том, что наше общество не ценит человека труда! Почитав здешние комментарии, я еще раз убедился, что в глазах "элиты" "у станка - быдло", а все «достойные» давно уехали заграницу или имеют такую возможность. Наши предприниматели кладут в карман сверхприбыли (по роду деятельности я знаю куда уходит каждая копейка), работники - материал, которого в нашей стране пока достаточно, хотя уже везут гасторбайтеров. У абсолютного большинства предпринимателей рыльце в пушку, начиная от черных зарплат и откровенных нарушений прав работника, заканчивая грубой подделкой документов. А ведь если все выстроить в систему получается очень интересная картина. Наша "бизнес-элита" вновь, как в начале 20 века, набивает кармашки, используя труд работяг за копейки, вышвыривая их когда захочется на улицу, наплевав на ТК, придумывая всякие штрафы, махинации с премиями и т.д. При этом бизнес активно подпитывает коррупцию. Я не экономист, но по-моему очевидно, что снижение предпринимателями собственных аппетитов и увеличение оплаты труда работников, увеличит покупательскую способность населения, что, в свою очередь, даст рост производства. Но я думаю бизнес думает только о сегодняшнем дне.... Эгоцентризм наше все!!!. Очень не хочется революции, это самое страшное, что может случиться, хочется человеческого отношения, справедливой оплаты труда всем и вся. Власть, которую устраивает сложившаяся ситуация, может еще 10 лет покормить людей лапшой про модернизацию и инновации, но пружина беспредела не может сжиматься до бесконечности и опять будет кровь, разбитые судьбы, вновь поплывут пароходы. Нет, возврата к коммунизму не будет, уверен, что все будет подано под другим соусом, но ведь коммерсам от этого не легче.
Александр
2010-07-13 21:33:57
6. О залоге успеха работника и мифе о «пьяницах и лентяях»… Только юнец или глупец может думать, что хороший работник всегда идет вверх по карьерной лестнице и получает достойную з/п. В большинстве случаев квалификация и усердие не играют роли. Учредители и назначаемые ими руководители окружают себя "опричниками"(хотя им больше подходит слово "дешевка"), которые маму родную продадут за свое место и расположение руководителя. Эти самые "топменеджеры", не отличаются большим умом, зато хладнокровны к проблемам подчиненных, умело и без раздумий пользуются предоставленной им "дубинкой", дают невыполнимые в рабочее время задания (т.е. заведомо вынуждая за "спасибо" работать сверхурочно), результаты труда выдают за свои, а недочеты списывают на подчиненных. Никогда не будут перечить руководителю по поводу своего подчиненного. Сегодня вы балуетесь "тимбилдингом", а завтра тебя выкинут на улицу, потому что кто то хочет племянницу устроить. Все это я видел своими глазами у всех коммерсов. Причина опять же в эгоцентризме людей, которым умело пользуются еще большие эгоисты –организаторы бизнеса. В отличии от наших псевдодемократов, я считаю что высшей ценностью является не жизнь человека, а жизнь ДРУГОГО человека. С этой мыслью люди должны просыпаться!
Александр
2010-07-13 21:45:05
7. Аршавин безусловно лучший среди российских футболистов на сегодня, другими словами лучший среди худших. По сути он не заслуживает тех денег и того внимания, что получает. Думаю врач, который спас мне жизнь, заслуживает больше чем 28 тысяч рублей в месяц, да и в газете его было бы не плохо напечатать. Но к футболу…Он раскручен, так же как и Хиддинк. Тот же Шевченко, который несколько раз становился лучшим бомбардиром Италии, много лет провел в Милане, заслуживает большего уважения! А такие звезды как Аршавин у нас постоянно вылезают... на пару лет, Панов, Сычев, Булыкин, Измайлов. Канчельскис играл в МЮ, Лужин в Арсенале, но никто не кричит, что они гиперкрутые футболисты, потому как они приходят и уходят. Если так - то не звезда, а просто хороший футболист. Если из хороших футболистов делать кумиров и платить необоснованно большие деньги, то никогда не будет прогресса! Это ведь психология! Чуть игрок подымается и сразу начинает «тусить»,поддерживает себя конечно на плаву, но мастерство не растет, мотивация подвигами уже не работает, ведь ему уже не 16 лет!
Екатерина
2010-07-14 08:56:54
Александр, огромное Вам спасибо за такую конструктивную поддежку. Именно такой поддержики я ждала весь этот непростой диалог. Вы написали все правильно. Я рада, что людей знающих и понимающих нынешнюю обстановку в стране всетаки больше. Уверена, что противопоставить вашей статье у противоположной стороны нет ничего. Только пар...........................
виктория
2010-07-14 09:41:40
Александр, 1)что то как то по вашим словам все так мрачно что пипец, все работодатели сволочи, все начальники, топменеджеры несправедливые... знаю где вы работаете и где работали, что вам такое попадается, лично почему то у меня и нормальная организация, и великолепное начальство, и такого коварства, которое вы описываете про свою, да и вообще про все организации, у меня почему то нет)) 2)вот если вы Александр были бы учередителем вы бы пришли и сказали "ребята Вы получаете денег в 78 раз меньше чем мы – так быть не должно, ведь именно Вы, ваш труд приносит нам эту прибыль, поэтому будет справедливым если разница в доходе у нас будет 1 к 15"????? я думаю нет. Люди становятся учередителями, хорошими футболистами или еще кем то "с деньгами" не просто так (нет ну есть конечно исключения) и судить их за то что у вас з/п маленькая или что футболистам не справедливо платят огромные деньги, я считаю просто глупо и это признак каких то комплексов или ущербности или просто злоба. (Извините если я Вас обидела небольшим переходом на личности) нельзя быть такими озлобленными!!! небольшое отступление: у меня есть подруга, она ни когда не любила работать на кого то, зависить от работодателя, (сократят не сократят, дадут з/п во время не дадут) ей все время хотелось свободного графика и т. д. в общем подумала она посторалась вложилась (не особо и много денег вложила) и сделала свое небольшое дело (интернет- магазин) и щас зарабатывает не плохие деньги, время свободное когда захочет, каждый день в офис или на иное место работы ездить не надо и т. д. В общем это я к чему, если Вам не нравится ваша работа, не нравится работать на кого то, и если всё и все там несправедливы так занялись бы свои каким нидь делом?!)))
виктория
2010-07-14 09:45:26
Екатерина у меня к вам вопрос Вас случайно нет где-нибудь в контакте?? мне прям очень захотелось на Вас посмотреть)))
Таня
2010-07-14 09:57:47
Правильно все думает и Аршавин и его жена! В европе все для людей и для жизни! а у нас что??? Нехер делать в нашей России!!! Наше правительство давно просрали нашу страну!!! в-а-л-и-т-ь надо отсюда!
Екатерина
2010-07-14 10:42:31
Виктория. а это мысль, посоветуйте открыть свой интернет-магазин "недотепистой" с некоторых точек зрения доярке, нафиг в деревне коров доить,, надо деньги зарабатывать... Найти работу в наше время, проще в Москве, и с этим спорить никто не будет. И когда говорят про небольшие деньги, чтобы что - то открыть... позвольте неповерить..... Или залезть в кредит? В нашей стране - среднего бизнеса не будет никогда. Есть бизнес большой, Дерипаски и тд. Кстати у меня есть знакомые, работающие на заводе Дерипаски, вот где мама не горюй, крепостное право отдыхает.. А деться некуда, моногород, работы кроме завода нигде нет. И попробуй вякнуть - сразу уолят.
Екатерина
2010-07-14 10:44:22
Виктория, я есть в одноклассниках. А что Вы хотели бы увидеть? Рожки или признаки олегофрении у меня? :))))))
Ivan
2010-07-14 15:07:27
1)Татьяна, а если все будут валить, откуда возьмутся новые Аршавины? А вы сами, что-нибудь сделали, чтобы что-то изменилось к лучшему? (хоть на самую малость)? Вы участвовали в субботнике возле Вашего дома? Сажали деревья? Кормили зимой птиц? Это уже не так мало, как кажется? 2) А если (как Вы, Татьяна предлагаете "в-а-л-и-т-ь надо отсюда!" ), нормально ли примут таких эммигрантов в других цивилизованных странах? Таких там пошлют куда подальше, потому что если они не смогли в своей Родине улучшить жизнь, то там они будут только гадить в обществе.
виктория
2010-07-15 09:00:01
Екатерина я же не привлекаю всех открывать интернет-магазины))) это я просто как пример привела потому что александр писал какое у него плохое начальство,на счет того сколько она потратила денег, то действительно не особо много, сначало конечно только вкладывала и платить надо своим подчиненным, но довольно быстро пошла в плюс)))) ну а на счет фотки Вашей хехе))) конечно подозреваю там рожки, копыта, хвост и вилы в руках))))) шучу) просто интересно посмотреть на Вас)))
Ivan
2010-07-15 14:27:52
В данной дискуссии Екатерина- кит, слон, и вообще гигант. Адекватных людей тоже очень много!
Марта
2010-07-15 14:34:29
Екатерина можно и по почте махнуться)))))))))
Екатерина
2010-07-15 13:48:00
Виктория, да я бы то же очень хотела не просто поговорить, а посмотреть в глаза людям. Но как же мне дать свою инфу, вы представляете кто и в каком колличестве зайдет на мою страницу. А сколько неадекватных. К сожалению...
Мишаня
2010-07-15 18:43:56
Пока в нашей стране процветает апологетика совка, мы никогда не будем жить хорошо. Пока в самом сердце страны находится языческое капище с трупом главного убийцы все времен и народов, пока именем Ленина названы улицы, площади и целая область, пока в умах и сердцах людей живет коммунистическая отрава, Россия никогда не станет нормальной, а уж тем более цивилизованной, страной. Все ваши талмуды, Александр, гроша ломаного не стоят. То, что натворили коммуняки за 70 лет своего произвола, достойно второго Нюрнберга, а не панегириков. Преступный советский режим изнасиловал мою страну так, что она до сих пор не может прийти в себя. Но пройдут годы, возможно десятилетия, и россияне выбросят все эти прогнившие и протухшие заплесневелые ленинские тома на помойку истории. Тома лжи, лицемерия, жестокости и человеконенавистничества. И я верю, что этот урок все же послужит моему народу на пользу. Единственный раз за всю его многострадальную историю.
Мишаня
2010-07-15 19:23:12
Замечательный антисоветский поэт Зинаида Гиппиус писала пророческие стихи. Вот одно из них, датированное 29 октября 1917 года. Блевотина войны - октябрьское веселье! От этого зловонного вина Как было омерзительно твое похмелье, О бедная, о грешная страна! Какому дьяволу, какому псу в угоду, Каким кошмарным обуянный сном, Народ, безумствуя, убил свою свободу, И даже не убил - засек кнутом? Смеются дьяволы и псы над рабьей свалкой. Смеются пушки, разевая рты... И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой, Народ, не уважающий святынь.
Александр
2010-07-15 19:53:42
Мишаня, "Народ, безумствуя, убил свою свободу", это про какой народ речь идет! Который платил оброк и барщину отрабатывал, а потом 50 лет выкупные платежи платил? Екатерина, Вы же дворянка, Вам крестьяне на огороде не нужны?!))) Мишаня, ну какой процент граммотных людей (тех кто умел читать) в России был когда "народ, безумствуя, убил свою свободу"? В отличии от Вас я не слеп в оценке прошлого моей страны и даже в монархическом периоде нахожу много хорошего! А Вы вот закрываете глаза на "столыпинские галстуки" и насильственное переселение 500тыс. человек из низших слоев в Сибирь до революции? Это как назвать?! Только не говорите, что эти 500000 тыс. были революционерами. В гражданской войне, когда воевала вся страна, победили те, на чьей стороне была правда. А в 91г. был всего лишь междусобойчик в Москве, народу выбирать не дали. Хотя до этого референдум проводился, если помните! Поэтому то, как мы жили 70лет, выбирал народ (безграммотный, но через 25 лет освоевший атомную энергию), а то как мы живем последние 20 лет выбрала узкая группа людей умных-приумных (доктора наук), только вот уже 20 лет прошло, а прогресса ни в экономике, ни в науке, ни в чем!
Александр
2010-07-15 19:55:12
Виктория, то, что Вы не видите, что «все так мрачно что пипец» для меня совсем не удивительно. Многие этого не видят. Сейчас делается все, чтобы этого не было видно, скрытая пропаганда СМИ потребительского отношения к жизни, индивидуализма, высмеивание ценностей, которые воспевали, нет не коммунисты, а классики русской литературы, взрастила уже целое поколение «слепых» и «видящих, но смирившихся». Все это отлично сдобрила политическая пропаганда а-ля «пылающей тропой мы идем к демократии и процветанию». Уровень коррупции и взяточничества в нашей стране, а также погоня молодежи за брендами, понтовыми феньками, единственное жеание вкусно пожрать и сладко…., является очевидными проявлениями эгоцентризма и потребфилософии. А ситуация с таксистами во время терактов чем не пример?! История знает много других примеров ослепления народа: крепостным 400 лет вдалбливали, что «так угодно Богу», неграм, что они неполноценны, рабочим накануне революции, что они темные и необразованные, и кроме как молотком стучать ни на что не годны (при этом лишая реальной возможности получать образование). Вобщем латынь все еще жива: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено Быку». Поймите, хрюшке в свинарнике тоже тепло и уютно, можно сказать рай! Кормят досыта и даже не подножным кормом, поят, лечат, чухают (чешут бочек и спинку) иногда, только вот предназначение свинки совсем ей неизвестно и только в последние минуты она все понимает… Вобщем очень вам советую послушать песню «Титаник» группы Наутилус Помпилиус, там есть такие строчки «но никто не хочет и думать о том пока Титаник плывет», очень метафоричная песня, но каждая строчка про нас.
Александр
2010-07-15 19:56:11
Не пытайтесь объяснить «нестандартное» мнение комплексами, ущербностью, злобой, маленькой з/п и личным неудачным опытом. Это слишком просто и по-детски ошибочно. Думаете, декабристов на площадь заставила выйти маленькая з/п???))) Ознакомьтесь, ну, например, с пассионарной теорией, и Вы поймете, что людьми не всегда движут комплексы, злоба, зависть и желание озолотиться. Вряд ли Вы мне поверите, но я все же скажу, у меня не самое плохое начальство и достаточно приличная з/п, по крайней мере хватает, чтобы возить жену в Европу, а не спонсировать боевиков на Кавказе)) Из необходимых благ цивилизации нет только автомобиля (хотя и он у меня был), но в будни меня вполне устраивает метро. Кстати, когда ходишь пешком и ездишь на метро мир уже не такой розовый, советую. Я работал в нескольких организациях (от мелких до достаточно крупных с участием иностранного капитала и западной системой менеджмента). Мне даже довелось поработать на гражданской госслужбе. У меня много родственников, друзей и знакомых, причем среди них есть и откровенно асоциальные «элементы», есть и те, кто занимает высокие посты. Большинство, конечно, составляют те кто «борется». География расселения - 70% регионов России точно будет. Работа на «дядю» везде относительно одинакова, я могу судить не только по своему личному опыту, но и опыту других весьма неглупых людей. Понимаете, когда после госслужбы я попал в крупную компания с западной системой менеджмента, первые месяцы тоже был счастлив (я ведь тоже телевизор смотрю, заражаюсь)). Спустя какое-то время начинаешь понимать, что хлеб оказался сухариком, зарплата белая, но ТК нарушается по-черному (и я не про себя говорю!!!), что работники для работодателя и «опричников» быдло и расходный материал, кругом интриги, причем работники других подразделений многого просто не видят и не понимают , как их пользуют. Поверьте вы никогда не узнаете, что денежки за которые вы горбатитесь несколько месяцев, могут быть «одолжены» нужному человеку из госоргана. И денежки эти будут вынуты из премиального фонда, а не из карманчика предпринимателя. Возможно, Вы, Виктория, работаете в компании с принципом набора сотрудников «все свои», а возможно Ваш муж или отец бизнесмены, тогда это совсем другой разговор. В любом случае на первый взгляд всегда все хорошо. На это и расчет! Меня никто ни разу не «опрокинул», я юрист (и спортсмен в прошлом) и не дал бы этого сделать, по крайней мере, это было бы весьма не просто. Поймите, на нашей планете существуют люди, которые думают не только о своем личном благополучии и славе, этому масса примеров! Возьмите хотя бы бойцов выносивших чужих детей в Беслане! Я уже говорил, в нас говорит нестерпимая боль за наш народ!
Александр
2010-07-15 19:57:44
Если бы я был учредителем….Вы за меня уже ответили. Тем не менее Вашем ответом, Виктория, Вы точно определили свою позицию в такой ситуации, но никак не мою. Каким мерилом меряете? Если бы я не ответил для себя на этот вопрос, я бы не требовал от других поведения, которое требую. Ну не могу я кушать один, зайти в магазин со знакомыми мне людьми и не предложить им что-нибудь, и никогда я не заплачу за работу людям меньше, чем сам хотел бы за такую работу получить. Совесть замучает. Если хотите, считайте это моим комплексом. Не думайте, я не рисуюсь здесь, сам не идеал, но в корысти и бездушии меня никто не обвинит! Я живу по принципу «надо есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть»!
Александр
2010-07-15 19:59:12
Виктория, Ваше высказывание «люди становятся учередителями, хорошими футболистами или еще кем то “с деньгами” не просто так (нет ну есть конечно исключения)» требует отдельного внимания))) Как раз-то исключения это те кто в России становятся кем-то «с деньгами» не просто так. Такие люди, безусловно есть, но их можно по пальцам пересчитать. Остальные делятся на следующие категории: 1) источник богатства имеет откровенно уголовное прошлое (начиная от торговли наркотиками и вымогательства, заканчивая махинациями с квартирами, всякими МММ и другими мошенническими операциями – сфера огромна), 2) источник богатства нарушение налогового, миграционного, трудового, таможенного, градостроительного антимонопольного законодательства, з/д о банкротстве, з/д о торговле и многих-многих других правовых норм (в эту группу можно отнести взятки за «закрытые» глаза), 3) коррупция и распилы бюджетных средств; 4) приватизация 90-х, плотно сопряженная с 3-й категорией; 5) так называемые не трудовые доходы (продукт информационного общества). По поводу 2 и 5 категории более подробно. Нарушения закона ведь носят не обязательно уголовный характер, не за все сажают. Но ведь даже незначительное нарушение норм права (общеобязательных правил поведения) создает экономическое преимущество и это наруку бизнесмену, а ведь от этого нарушения в конце концов страдают люди, как непосредственно, так и опосредованно. Хромая лошадь самый наглядный пример непосредственного «страдания». Вы знаете, что в России есть СНиПы, в некоторых из которых прописано (иногда с точностью до см) где должны располагаться аварийные выходы, их размеры, расположение и размеры окон, планы эвакуаций и т.п. А зачем вбухивать огромные бабки в приведение помещений в соответствие со всеми СНиПами (а их достаточно много и они очень подробные), если можно дать 10% инспектору. Коммерсы это знают, поэтому ведомые жаждой наживы, работают с нарушениями. И будет у нас такой бизнесмен в пример всем ставиться, семинары проводить, пока лошадь не захромает. Романтик-идеалист закроется, не открывшись, и дело здесь не только в сложности законов! Это все равно, что играть в покер с жуликом. Даже если будет все честно и тебе будет везти, много все равно не выйграешь, а если за столом сидят жулики, то точно проиграешь. Категория 5) интересна тем, что она продукт информационного общества. Сейчас можно сделать звезду из любого! Правда такая «звезда» потухнет через пару лет, но зато денег она и на ней сделают ой как не мало. Это касается и шоу-бизнеса и популярного спорта. Про дорогу в шоу-бизнес знаете? Есть конечно те кому повезло, но ведь везение и труд не одно и то же. В шоу-бизнесе есть и талантливые люди, но даже за тот талант, что имеется, не должны платиться деньги, кратно большие, чем те люди, которые учат наших детей, лечат нас, погибают за нас. Убежден, что талант дается человеку, чтобы творить, а не зарабатывать на нем состояние себе и дяде. Рок-музыканты и барды живое тому подтверждение. За сборную России по футболу и один московский клуб во второй половине 90-х играл один талантливый нападающий, денег заработал нормально. Футбольные болельщики его хорошо знают, поэтому клуб называть не буду. Так случилось, что моя дальняя родственница в 14-17 летнем возрасте была с этим футболистом в одной «компании» и хорошо с ним дружила. Так вот ребята из спортинтерната и курили, и пили по-черному, и всячески нарушали режим, вместо того, чтобы развивать свое мастерство. Как жили эти ребята, в том числе этот футболист, после 17 лет – одному Богу известно, но сильно сомневаюсь, что оказавшись в Москве с деньгами они стали пропадать на спортбазах. Повторюсь, денег этот футболист сделал, только вот на ЧМ-98 мы не поехали и в этом есть немалая доля его вины. Это к вопросу «не просто так». А про динамо наших дней рассказать? Вся инфа от первоисточников! Но не стану, не красиво как-то. Заводить разговор про то, что девочке-отличнице или пареньку-ломоносову из небогатых семей пробиться на верх в наше время просто не возможно даже не хочу. Только инопланетянин может этого не видеть. Виктория, перестаньте верить этой пропаганде про добрых и честных богачей, которые из палатки с пирожками чуть ли не сеть макдональдсов открыли, про то, что если ты будешь хорошо учиться и работать, то когда-нибудь и у тебя получится. ПРОСНИТЕСЬ, Вы в матрице! То, что Вы увидите Вас испугает, но по крайней мере это будет реальность, а не иллюзия, и Вы будите выгодно отличаться от той хрюшки (не в обиду). Для того, чтобы прозреть ответьте себе объективно, применив свое абстрактное мышление на несколько вопросов, ну например: 1) Почему никому не нужна пропаганда порядочности, человечности, дворянского отношения к чести и достоинству, героизма, человеколюбия, здорового образа жизни, нет высмеивания пороков, алчности, хамства, эгоизма, лизоблюдства? 2) Кому выгодна коррупция (не останавливайтесь на чинушах)? Каков ее механизм? 3)Почему такой дорогой бензин? Продукты питания? Виктория, только копайте глубоко! Вам будут попадаться камешки и щепки, но не останавливайтесь! Ответы вытекают друг из друга!
Александр
2010-07-15 20:00:44
Подруга Ваша, молодец! Но я еще раз повторюсь, дело не в том, что мне не нравится работать на «дядю». Мы же говорим о сложившемся порядке вещей. Я скажу Вам больше, я бы с удовольствием работал на «дядю», если бы «дядя» был хороший и справедливый. Утрирую конечно. И хочу, чтобы все «дяди», а не только мой, были такими, или хотя бы большая часть, тогда я буду спокоен. Поймите, не у всех есть коммерческая жилка, но это не повод отправлять их в «отстой», говорить, что они тупые, лишать их права на достойное существование. Мне как юристу даже не нужно организовывать бизнес, я могу сидеть дома и представлять интересы клиентов от случая к случаю, это особенность моей профессии. Но ведь есть и другие люди, полезность которых в другом. Например, ученые, учителя , люди технических профессий. Они не могут или не хотят организовывать бизнес в силу разных причин, например, считают свою деятельность призванием. Полезность этих людей для общества и для отдельных индивидуумов несомненна. Вы как себе представляете мир, в котором все работают на себя. К натуральному хозяйству хотите вернуть нас? Меня очень забавляет, когда «демократическая общественность», разные там либералы-правозащитники размышляют о правах человека, о демократии, гуманизме. При этом в своих речах о тоталитарном СССР, национализме и т.д. косвенно, сами того не замечая, делят людей на 1 и 2 сорт, называют пролетариат начала 20 века алкашами и тунеядцами, русских обвиняют в пьянстве, людей, которые в наше время не смогли наколотить бабла, неудачниками, лентяями, а бизнесменов и богатых людей – героями нашего времени. Безусловно, люди не равны в своих возможностях и способностях, однако это не повод отводить одним место господ, а другим рабов, даже если на место господ предполагаются самые способные и высокоинтеллектуальные.
Александр
2010-07-15 20:10:43
Я не сторонник метода "отнять и поделить", но может самую малость у олигархов. Мой метод в другом, я считаю, если все бизнесмены будут неукоснительно соблюдать законы и все подзаконные акты, плюс станут немного человечнее, то и простой народ будет жить лучше! Неотвратимость и жесткость наказания должна быть реальностью и для всех, а не только для тех кто украл мешок картошки. Но чтобы когда то это стало реальностью, нужно уже сегодня лить с экранов ТВ не помои, а высоконравственную модель поведения!
Екатерина
2010-07-15 22:39:29
Мишаня, Вам не кажется, что ваши изречения очень похожи на передачу "Школа Злословия", ведущей Толстой. Дело не в злости, дело в правде. Вы тут заикнулись. что у вас родился сын. Задумайтесь, что своими словами о гнилом прошлом, Вы отрезаете напрочь у него корни к прошлому, к Родине. А с чего начинается Родина? Конечно же с семьи и родителей, а потом получаем отношение ко всему остальному. Вы задумайтесь над этим.В словах ваших злость. Нюрбергский процесс был и Коммунисты были там главными обвинителями, негоже бороться с ними их же кулаком. Ну придумайте свою Галгофу и пугайте ею... Войну выиграли Коммунисты и народ советский. И от этого не отнять и не добавить.
Ivan
2010-07-16 09:09:55
Верно! Вообще суть сводится к тому, что Родина и кошелёк с деньгами- понятия разные. Простой народ как раз то и создал индустриальную мощь Советского Союза, и сейчас страна этим и живёт. Происходят аварии на гидроэлектростанциях, а хорошо, что вообще есть гидроэнергетика! Это к тому, что нужно отчётливо понимать, где создаётся настоящим трудом, а где создаётся рекламой, когда по телевизору и СМИ как обезьянам рекламируют звёзд.
виктория
2010-07-16 09:25:17
Александр спасибо Вам за более чем развернутый ответ на мой маленький комментарий, и за хрюшку тоже)))) меня так еще ни кто не называл. Мне Вам так много еще хочется сказать и так много ответить на то, что Вы написали, но здесь я не хочу писать.... Екатерина вот моя почта vikysss@bk.ru скиньте или фотку или ссылку в одноклассниках, но в одноклассниках меня нет, так что будет проблемотичнее...
Мишаня
2010-07-16 13:19:58
Екатерина, ну, во-первых, все связи с прошлым своей Родины отрезали как раз коммуняки. Да так отрезали, что до сих пор куски собрать не можем, а у большинства людей в головах такая каша, что это даже не винегрет. Еще моя бабушка помнит, как совки сбрасывали колокола с храмов, как взрывали церкви, как священников топили в прорубях, как искореняли дворянство, интеллигенцию, исконно русские традиции в угоду эфемерному "интернационалу", как отбирали у честных трудяг заработанное потом и кровью. Это ли не приговор прошлому своей Родины? Если бы не коммуняки, если бы не Усатый, и войны бы не было. Странно, когда народ, объявивший войну Богу в 1917 году, удивляется тому, что на него свалилось в 1941-м. Играть с огнем опасно. Надеюсь, это истину мы усвоили. Но какой ценой? И потом, Сталин и Гитлер до войны были большими друзьями. Немецкие летчики обучались на советских аэродромах и на советской авиатехнике. СССР поставлял фашистской Германии зерно и передовые про тем временам технологии. Апофеозом этого внебрачного сожительства стал раздел Польши - пакт Молотова-Рибентропа. Усатый не верил ни одному донесению своей же разведки о том, что начнется война. Более того, к 1941 году он уничтожил лучших своих военачальников, а Красную армию довел до такого нищенского состояния, что фашисты ее разгромили за две недели. И чтобы обрести Победу, понадобилось долгих 4 года и миллионы человеческих жизней. За это я должен Сталина благодарить? Нет уж, извините-подвиньтесь. Иван, индустриальную мощь Советского Союза действительно создал советский народ. Но каким методом? Рабского труда. Все значительные советские стройки держались в основном на заключенных, очень большая часть из которых сидела ни за что, просто за убеждения. Такая халява (я имею в виду, такая масса совершенно бесплатных работников) подняла бы ни одну страну. Потому что в совестком механизме люди были только винтиками, индивидуальная человеческая жизнь ничего не стоила. И она до сих пор ничего не стоит в сознании апологетов Империи. Для таких людей главное - интересы Империи, и только на последнем месте - интересы человека. А откуда Вы знаете, что было бы, если б в России победили не большевики, а нормальный капиталистический строй? Увы, история сослагательное наклонение знает. И может индустриальная мощь в таком случае была бы еще сильнее, и жили бы мы лучше Америки? И это вполне могло бы произойти еще и потому, что лучшие умы России не были бы ни уничтожены, ни высланы, и никто бы сам не уехал. И не было бы "философского парохода". Я знаком с мнением очень многих компетентных людей, которые говорят, что именно так бы и было. И это ученые говорят, а не дилетанты. И сегодня на Россию смотрели бы как на самую передовую страну мира. И ехали бы умные люди к нам, а не в США. Но произошло то, что произошло. И пока Россия не воспримет ценности Запада (других просто нет в природе), пока не построит нормальную капиталистическую систему, пока не научится уважать своих граждан, пока не открестится от скелетов совкового прошлого, ничего хорошего ее впереди не ждет.
Мишаня
2010-07-16 13:43:44
Еще одна ремарка про "индустриальную мощь" СССР. Кто-нибудь из вас знает, как много сделал Гитлер для "индустриальной мощи" Германии? Роскошные автобаны, процветающая экономика, расцвет телевидения, трепетная забота о матерях и детях своей страны, вставание Великой Германии с колен, подъем патриотизма... Крепкая система социальной защиты... Многими достижениями гитлеровского времени немцы пользуются до сих пор. А теперь задумайтесь - имеет ли это хоть какое-то значение на фоне всего остального нечеловечного, и оправдывают ли все эти достижения Гитлера и его приспешников? И что теперь, либерально настроенным немцам не ездить по этим дорогам, не работать на этих предприятиях и не жить рядом с Рейхстагом? Немцы, в отличие от нас, прокляли свое темное прошлое. И не постеснялись. И не посчитали это за унижение. И не пожалели об этим. А мы трясемся над смердящими совковыми трупами, оберегаем их от "нападок", и готовы вступить с ними чуть ли не в интимную связь. По-моему, это очень попахивает некрофилией...
Екатерина
2010-07-16 15:24:53
Мишаня, в вашем написанно возвании, как всегд намешана правда с неправдой и выдумка с кривдой. Ну сейчс проще всего размышлять какой ценой можно было бы выиграть войну 60 лет назад. Задним умом все сильны. Но давайте не забывать, что некоторыми досточтимый ельцин, очень даже дружил и принимал подарки от неменее досточтимого дудаева. И позволил в короткие сроки. когда была возможность раздовить бандитов и не дать им поднять голову, опять набраться сил (кто это сделал? генерал лебедь). Что же помешало демократам быть дальновиднее? А потом, давайте не смешивать немецкую германию и гитлера с СССР и Сталиным. Мы ни на кого не нападали, и я готова спорить с вами фактами. Кто когда и кого поделил, кто и когда открыл второй фронт. И кто сейчас имеет право осуждать, а кто просто морального права на это не имеет. Мишаня. у меня то же были бабушки. И они жили в то голодное и смутное время. И мы то же имели и свое подворье и земли и тд. Но ничего дурного от них я никогда не слышала. Они ушли из этого мира ни на кого неозлобленными. Тогда вершилась история. В начале века просто вскрылся чирь рабства и беззакония. Февральская революция. первая мировая, октябрьская, отечественная.......... очень им тяжело пришлось.
Александр
2010-07-16 22:57:47
Екатерина, Мишаня жертва пропаганды тех, кто захтатил власть в 91 г. и все! Все что он приводит здесь как факты, написано Виктором Суворовым, сдавшим своих друзей-товарищей и замечательно пожив после этого в собственном доме в Англии. Всю жизнь посвятил оправданию своего гнилого поступка. Совесть не обманешь! Но есть святая аксиома - предатель правды говорить не может! Мишаня, ваши предки случайно в армии Власова не воевали? А то все вопросы будут сняты! Мишаня, что вы все "если бы, да ка бы". Промышленники в 15 году царю металл по завышенным ценам продавали, а в то время, я напомню, 1-я мировая шла! Не победить было фашистов с западным укладом! Франция легла сразу и мы бы легли! Как и сейчас, случись война, ляжем! Остается надеятся на таких как Виктория, только они могут абразуру грудью закрыть! Ваш джип стоит в военкомате на учете? В случае войны все грузовые автомобили и джипы могут быть по закону безвозмездно изъяты для нужд армии. А кто отдаст? Все будут прятать и "валить", и только "совки" будут гордо гибнуть за свою страну! Потому что для нас ценность не в рубашке бриони, а в памяти предков, которую мы храним. Я вот нашел братскую могилу где мой двоюродный дед похоронен, обелиск в маленьком селе с его фамилии, был там на 9 мая, проехал туда 600 км. чтобы часок посидеть , а не на самолетики под пиво смотрел и не грядки окучевал! Вам этого не понять! То что было бы с Россией если бы в 1917г. установился капстрой, мы имеем возможность наблюдать 20 лет! Лучшие умы, доктора наук, великие теоретики демократии уже 20 лет ведут нас в светлое будущее, в мир равных возможностей, но не было у пацанов с моего двора ни единого шанса, слышите, ни единого! И сейчас, у жителей русских глубинок нет даже минимального шанса. И бухают, и колятся, и залетают в 17 лет! Хотите увидеть картинку на 99,9% реалистичную картинку 90-х моногороков, 50-100 тысячников?! Посмотрите фильм "Одиссея 1989", все 90-е, сколько ребят погибло от опиатов!!! Поездите по России, желательно на машине и Вы увидете, что война была не 60 лет назад! А теперь самая страшная история и лично для вас, Мишаня! Со мной с первого класса училась очень красивая девочка, с "несовковым" именем. Ее мама была очень известной журналисткой-либералом в городе. Все время рядом с мэром, постоянно на местном канале выкорчевывала "совковость" из людей! Этакая смесь политковской и латыниной местного масштаба. Какой же страшной была ее расплата! Время которое она воспевала принесло ей большое горе! В 8 классе дочка ее, моя одноклассница, присела на иглу, потом вич, лет в 19 дочку закрыли, сейчас на свободе вместе с матушкой-либералкой по монастырям ездят. С экранов она пропала сразу! Внешне совсем переменилась, на улице встречали убитую горем. Единственный ребенок , дочь, - наркоманка. Урок того, что ценность времени и строя заключается не только от содержимого на прилавках и количества модных шмоток бывает слишком суров! Короче, у нынешнего строя и власти есть в запасе еще 10-15 лет (это если война раньше не начнется) чтобы восстановить справедливость в обществе. Если не успеют, а я думаю что даже не станут заморачиваться, опять дубровские красных петухов начнут разводить, а униженные и оскарбленные 80% населения, зимний штурмом брать. И помните золотое правило идеи побеждают бабло, сильные духом побеждают сильных технически! Зажимайте нас в рамки, сокращайте рождаемость, но мы с Екатериной будем ее только увеличевать, как наши бабушки и дедушки во время войны! И плевать нам на золотого тельца!
Екатерина
2010-07-17 20:49:21
Александр, я не уверена, что (да простит меня Виктория), что она ляжет на амбразуру грудью... НУ вот не верю я. Кстати. мой прадед воевал в армии, когда Власов предал их. Последнее письмо от моего прадедеа было: (Надюша, пришли мне теплые носки и чего-нибудь сладкого) Все,, это были последние строки, которые мы о нем знаем... А теперь он гниет где-то под Новгородом...........
Мишаня
2010-07-17 23:48:48
Нет уж, Екатерина, Гитлер и Джохар Дудаев - это разные понятия. Но я не буду углубляться в столь тонкий вопрос, а позволю себе немного пофантазировать. Вот предстпвьте себе, что Провидение предоставило людям выбор - кто хочет обратно в СССР, под красные знамена и сильную руку Сталина, пожалуйста - будете жить в СССР. А кто хочет в нормальный капитализм со всеми его ценностями (уважение человеческой личности, свобода слова, парламентаризм и многопартийность, частная собственность, отсутствие железного занавеса, свобода передвижения, свобода совести, возможность работать и зарабатывать... кстати, это то, что дал нам Ельцин, которого еще оценят наши потомки - большое видится на расстоянии). Вот выбор - либо туда, либо туда. И посмотрели бы мы тогда, как возопили бы все те, кто восхвалял совок, кто учил своих детей тому, "как хорошо было жить при Советской власти". Как взмолились бы они вместе со своими несчастными отпрысками, как слезно умоляли бы Провидение вернуть из в "загнивающий и проклятый Запад". Ибо в ГУЛАГ идти не хочется. На колхозных полях горбатиться не хочется. Гроши получать не хочется. Сидеть на голодном пайке не хочется. Чтобы разбирали твою личную жизнь по косточкам на партсобрании не хочется. Чтобы не считались с твоим мнением не хочется. Читать дозированную "Правду" не хочется. Как умоляли бы вернуть им Ельциина и забрать обратно Сталина (или Ленина, или Брежнева - хрен редьки не слаще). Действительно, вы умны умом задним. Но я сильно сомневаюсь, что те, кто попал в капитализм, попросился бы обратно в совок. Для этого надо быть как минимум садомазохистом. Но при этом надо не забывать: капитализм - это не манна небесная. За него люди боролись, за него проливали кровь, его строили потом и кровью. Сделать из капитализма социализм - это все равно, что сварить уху из аквариума с золотыми рыбками. А сделать из социализма капитализм - все равно, что из ухи сделать аквариум с золотыми рыбками. Жителю нормальной капиталистической страны подобает к тому же обладать целым рядом качеств, совсем не советских. Надо научиться уважать собственность - свою и ближнего своего. Надо научиться не мусорить во дворах и не мочиться в подъездах. Не материться и не бить морду на улице. Надо научиться уважать стариков, детей, животных. Надо научиться мыть дороги шампунем. Надо научиться выбирать в органы власти достойных людей. Надо научиться уважать интеллигентов. Надо научиться ценить свою свободу и бороться за нее. Надо научиться не ждать милостей от дяденьки в пиджаке и галстуке, а самому строить свою жизнь. Всему этому нам надо учиться у Запада. У нас такой традиции нет. У нас есть традиция 70-летняя - жить с протянутой рукой и ждать льгот. Бесплатных путевок, бесплатного проезда, бесплатного всего. У нас есть традиция рабства и в более отдаленном прошлом, один Иван Грозный чего стоит. И вот еще что. Пожалуй, самое важное. Люди уже попробовали свободу на вкус. Эта возможность у них появилась благодаря "лихим" 90-м и Борису Ельцину. Они уже попробовали СВОБОДУ. С В О Б О Д У. И они ее больше НЕ ОТДАТУТ никому - ни совкам, ни нацистам, ни каким другим волкам. Это я знаю точно.
Ivan
2010-07-18 08:47:38
Мишаня, вспомните, что говорили древние римляне: "Чтобы быть свободными, мы должны быть рабами закона". Вы говорите о свободе. Почему эта свобода, с которой живём уже 20 лет кроме болтовни не приносит особой пользы? Почему сокращается население страны? Почему доходы России на 80% состоят из экспорта сырья? Почему такая коррупция? Почему власть не может решить проблему мигрантов? При обсуждении такого вопроса просто глупо сразу бросаться к товарищу Сталину или ещё к кому-нибудь. Вы можете допустить такое устройство страны, когда при сильной власти существует свобода? А таких примеров много. И при таком устройстве должно быть немножко иное сознание людей. Граждане при существующей свободе не будут относится к стране, как к доенной корове (Это имеет прямое отношение к Аршавину и его жене). То , что выговорите, что надо научится не мусорить, не мочиться в под'езде, уважать чужую собственность- это вы правы. Только вопрос в другом , как этому научится? Если дети с малых лет видят всё это безобразие по телевизору? Когда откровенно говоря, те же футболисты живут только ради кошелька? Они спокойно уедут, добившись в России успехов. Подчеркну- в России, а не скажем, в Зимбабве. Вот дети видят эту картину по телевизору (А ВЕДЬ ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА (!)) -и вот уже под'езд грязный. От рук этих же детей. Здесь-то надо хорошо разобраться.
Мишаня
2010-07-18 09:12:37
Все, что я написал до этого, наверное, будет понятней при одном важном уточнении. Дело в том, что, на мой взгляд, в сегодняшняя Россия далека от нормальной капиталистической модели, которую я так расхваливаю. Оттого люди и разуверились в капитализме в принципе. Они его еще не видели. Но думаю, что все еще впереди. Ведь когда младенец не научился ходить, это вовсе не означает, что ему надо отрубить ножки. А временный откат назад - это закономерный исторический процесс. Людям всегда кажется, что поможет "сильная рука". Профессиональные историки знают, что это проходит. Я не уверен, что Россия быстро станет цивилизованной страной, что это когда-нибудь произойдет, нисколько не сомневаюсь.
Мишаня
2010-07-18 10:07:54
Александр, к сожалению, Виктора Суворова я не читал. Я предпочитаю серьезные и проверенные источники. Но мне приятно, что есть некий Суворов, который, по Вашим словам, мой единомышленник. Интересно, а кто это "захватил власть в 91-м"? Неужели не было многотысячных народных масс, требующих "Бориса на царство"! Неужели не было народной волны, которая смела коммунистический строй? Об этом все уже забыли. Память у того же народа весьма короткая. Александр, одни мои предки до революции были священниками, другие заводчиками. Другие во время ВОВ воевали с фашистами. И, как миллионы других, погибли. Имена моих предков есть в Книге памяти и на стелле у Вечного огня. Франция легла оттого, что у нее не было таких огромных пространств, такого лютого мороза, такой жесткой власти и такого оболваненного народа. Джипа у меня нет. У меня вообще нет машины, я предпочитаю ходить пешком и пользоваться общественным транспортом. А проводить драгоценное время в гараже и в автосервисе - это не для меня. Служил я с отличием на Дальнем Востоке. До сих пор вспоминаю всех своих командиров и сослуживцев с ностальгией и нежностью. К счастью, Бог отвел от дедовщины. Гвардейская часть. У нас были нехорошие отдельные случаи, как в любом мужском коллективе, но в общем бойцам заниматься дедовщиной было некогда. Занятия, полигоны. А вечером - быстрее бы лечь, чтобы выспаться. В общем, уставщина. Но для меня она лучше, чем дедовщина. А по поводу "случая войны" - вопрос, коонечно, интересный. Убогое состояние нашей призывной армии я увидел, что называется, изнутри. Вряд ли эти глистоподобные юнцы, не могущие потянуться и трех раз, эти бмпшки, которые мы называли "консервными банками", и это оружие, которое не стреляет, смогут спасти страну. Александр, а не проясните ли мне, что такое "рубашка бриони"? Вам, видимо, это знакомо. А Вы были в российской глубинке в советское время? Я был. Вы думаете, что там был просто какой-то социалистический рай? Все пили квас, вышивали крестиком и играли в лапту? Ошибаетесь. И бухали, и кололись, и убивали друг друга чуть ли не каждый день. И залетали тоже. И причем тут 90-е? В 90-е люди к нам не свалились с Марса. Это был все тот же советский народ. С советским прошлым. С советским воспитанием. с советскими родителями. С советскими традициями. Зачем все валить на 90-е годы, на Ельцина и на кого-то еще? Будто бы в один миг и народ у нас стал другим, и мозги у людей поменялись за секунду. Такого не бывает. В 90-е мы расхлебывали все, к чему привели 70 лет советсой власти. И безответственность, и пофиигизм, и полное отсутствие морали и принципов. А теперь самая страшная история для Вас, Александр. Наш знакомый был отъявленный коммунист. Так вот, его сын еще в 80-х годах стал наркоманом. А дети советских функционеров - сколько примеров даже на самом высоком уровне. Дочь Брежнева Галина. Она жертва какого строя? А Фурцева отчего повесилась? А Сергей Парамонов - главный пионерский певец - с какого перепугу спился? А тот мальчик, который играл вместе с Алисой Селезневой, из-за чего утопил свою жизни в спиртном? Хотите еще примеров? Их тысячи. А Ваши пассажи, Александр, по поводу содержимого прилавков идут оттого, что Вас просто распирает зависть, что ваш хваленый совок не смог обеспечить своим гражданам всего этого изобилия. Не смог. Это исторический факт, не убавить, не прибавить. Вы с Екатериной уже слились в едином порыве, чтобы увеличить рождаемость? Это единственное, что мне в вас нравится. Успехов вам и побольше детишек. Но все таки оформите брак официально, а то это какое-то пролетарское сожительство. Может, Вам и план уже спустил какой-нибудь Зюганов? Ну что ж, тогда у вас есть шанс быть отмеченными Доской почета! Дезайте.
Александр
2010-07-18 14:54:58
Екатерина, про амбразуру была описка. Я имел ввиду Вас. Мишаня, на счет провидения. Помните "Имя России" выбирали, Сталину в конце просто не дали победить. Учитывая, что в голосовании даже не принимали участия все "села веси", то выбор народа совршенно очевиден. Это издалека, по телевизору западный образ жизни кажется таким идеальным и хорошим. Но наш народ уже ощутил все прелести демократии! И наш народ знает как делили Россию в 90е, как заводы и предприятия продавали своим людям за гроши! Как закрывали глаза на убийства людей своими олигархами! Это все 90-е. Как в ОГРОМНОЙ России реформировали энергетику, мощного авиаперевозчика раздробили на сотни миникомпаний, которые не в состоянии держать парк нормальных самолетов и приобретать диллерские детали. Но вернемся к вашему личному коммунизму, вашему острову Утопия. Откуда у Вас такие мифические представления о Западе. Есть одна сторона медали, но есть и другая. Посмотрите фильм Дневник баскетболиста и Цельнометаллическую оболочку, Пуля в довесок, Красавчик Джони, и увидете другой мир. Я был в Европе в нескольких странах, да есть изобилие товаров, много красоты, но они настолько другие! Все на всем экономят (свет, вода, гости, в пищи раз в неделю мясо, а так в основном каши, яблок больше одного не едят)! Нет там широты русской души, мы не такие, и не должны меняться. Японцы вот остались собой! А про такие проявления запада, как педофилия, инцест, другие извращения знаете?! А топтание христианских ценностей?! Их численность сокращается, женщины погрязли в разврате, и скоро эти страны погибнут, как Садом и Гамора! Их будет некому даже защищать! Однажды я познакомился с русским парнем, который около 10 лет прожил в Швейцарии. Мама вышла замуж и они переехали. Не место там русским людям! Он говорил, что социальных лифтов там нет впринципе! Самый большой страх швейцарца - потеря работы. Если он потерял работу, он может даже с собой покончить. Это целая фобия! Вся жизнь щвейцарца-ребенка расписана с детства, шаг в сторону - расстрел. Всем друг на друга пофиг. Как буд-то живешь среди бездушных роботов! Вот где лагерь! А послушайте рассказы "русских" немцев! Спросите почему русская диаспора в Германии живет своей жизнью уже более 20 лет? Эта диаспора более чем на 50% состоит из этнических немцев эмигрировавших и Союза и России. Поймити, что народы и государство, это не атомобили одной марки только разного цвета, который, при желании, можно перекрасить. Это сплетение огромного количества психологичских, исторических, социо-культурных, географических и др. факторов! Не быть нам европейцами и слава Богу! Так же как и бразильцам! И те кто сидят наверху и владеют состояниями это знают, но им нужно, чтобы такие как вы, Мишаня, верили в западную модель, поэтому с конца 80-х промывают мозги. То же самое понимают и спецслужбы запаных стран и поэтому такой порядок вещей их тоже вполне устраивает. Все счастливы, Мишаня, кроме Вас! Вас убедили, что во всем виноват "совок", что из-за него у нас ничего не получается. Чушь! И не смотрите "русские сенсации", не копайтесь в грязном белье!
Мишаня
2010-07-18 15:59:30
Александр, то, что народ выбрал Сталина в проекте "Имя России", говорит о том, что народ наш серьезно болен. Это вообще глупо - ориентироваться на мнение народа в таких судьбоносных вопросах. Есть моменты, когда народу надо просто помолчать в тряпочку. Потому что большинство - толпа, как правило, не право. Все революции, крупные достижения и прорывы всегда делало компетентное меньшинство. Это тоже закон истории. Галилео Галилей с его словами "и все-таки она вертится" был меньшевиком. Еще в каком меньшинстве был Иисус Христос. Кстати, народ выбрал к освобождению не Его, а разбойника Варавву. Так что мнение народа далеко не всегда справедливо. И народ тоже может болеть. И у народа может быть маниакально-депрессивный психоз. А за границей я тоже был. Хоть немного, но в Европе 3 раза. И таких страшилок, какие Вы описываете, я там не видел. Наоборот, удивлялся их гостеприимству, жизнелюбию, обилию улыбок. Удивлялся, как люди могут оставлять свои велосипеды непристегнутыми, и идти в магазин. Догадываетесь, что произошло бы с таким велосипедом у нас? В 90-е годы либералы спасли страну от гибели и гражданской войны. Для заводов и предприятий приватизация стала благом, у них появились настоящие хозяева. Убийства людей - это сфера криминала. Людей убивали люди с советской психологией, других тогда просто не было. Спасибо тем, кто реформировал в огромной России энергетику. Благодаря им она жизнеспособна. Чубайс показал себя профессионалом. Сотни миникомпаний всегда лучше, чем одна большая, так как есть конкуренция. А все это говорит о главном - в России хоть какая-никакая, но построена рыночная экономика. И она - основа ее будущего. Это главное. Александр, а почему, говоря о советском прошлом, Вы нам всегда демонстрируете только одну сторону медали? Я знаю почему. Потому что другая сторона настолько мерзка и отвратительна, что о ней лучше вообще не помнить. И не говорить об этом никому. И не учить этому школьников. А кто посмеет перевернуть медаль не той стороной, того объявить предателем Родины. Как все это знакомо. Но мы, либералы, со своей дороги не сойдем. Мы будем говорить людям правду. Да, кстати, японцы уже давно не такие, как были раньше, это Вы зря. Они сделали из своей страны конфетку, построив настоящий капитализм. А то, что русским в цивилизованных странах не комфортно, так это проблема самих русских. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. И еще. Запомните: демократия, это не народовластие. Демократия - это власть народа, готового собраться под святое знамя либерализма. И мы это знамя не уронем и не замараем.
Мишаня
2010-07-18 16:02:03
Точнее так: демократия - это не власть народа. Демократия - это власть просвещенного народа, готового собраться под святое знамя либерализма.
Мишаня
2010-07-18 16:33:44
Не помню кто, но какой-то известный человек сказал золотые слова: "Любить свой народ - это не значит кадить ему".
Мишаня
2010-07-18 16:43:07
Кстати, Гитлер пришел к власти тоже вполне себе законным путем. Его выбрал на легитимных выборах все тот же "ПРОСТОЙ РАБОЧИЙ НАРОД". Этот народ по причине своей непросвещенности и недальновидности не смог разглядеть в Гитлере воплощение зла. Народ поддался на простые и понятные лозунги - величие Германии, превосходство арийской нации, стабильность и светлое будущее. И не нашлось никого, кто бы заткнул этому народу в то время рот. А надо было бы.
Простак
2010-07-18 17:09:37
Мишаня, Александр прав: вы - предатель - не просто в смысле труса (хотя я не встречал ни одного не трусливого либерала), а ваше предательство имеет онтологическую природу. В пользу этого говорит ваша фраза: "Других ценностей, кроме западных не существует". Вы не слышите, что от вас несет нравственной вонью, как от Власова или князя Курбского, которых вынянчила эта земля и которую они же предали. Если вы в таком же духе собираетесь воспитывать своего новорожденного сына, то я беру назад своей поздравление о его рождении. Зачем было называть его "Иваном" (как ненавидимого вами Ивана Грозного") - уж лучше Джоном. А Александр по своим взглядам более либерал, чем вы: он дает России право быть самой собой (впрочем, как и Японии), а вы всех хотите подогнать под западную модель. Разве это не больший тоталитаризм только в международном масштабе, чем тоталитаризм советский? Вы просто не любите Россию. Да и русский ли вы человек, ибо какой русский может любить Чубайса?
Мишаня
2010-07-18 18:11:16
Александр, объясните мне пожалуйста, что это за субъект такой - "народ"? Каждый человек - индивидуальность. Каждый человек отвечает за себя и за свои поступки. Если остальные идут грабить и убивать, я должен следовать этому народному порыву? Если мне говорят, что пить водку - это традиция народа, я должен ей слепо следовать только оттого, что я - русский? Нет, в этом убедить меня у Вас не получится. Если 99,9% моего народа говорит, что Ельцин - сволочь, а 90-е годы - это годы безвремения, я не буду слушать народ. Я сделаю все, чтобы разъяснить свою позицию и доказать, что народ не прав. Народ надо воспитывать, народ надо учить, народ надо просвещать. А иначе этот народ превратится в животных.
Мишаня
2010-07-18 18:25:13
Простак, я Вас понимаю, потому что Вы Простак. Но и Вам, Простаку, я попытаюсь что-то объяснить, хотя, наверное, тщетно. Да, Протак, других ценностей, кроме Западных, не существует. Западные Ценности (или просто Ценности) - это уважение каждой отдельной личности, неприкосновенность частной собственности, уважение, лелеяние и холение умных людей и интеллигенции как золотого фонда нации, это свобода слова, это свобода вероисповедания, это свобода передвижения, это многопартийность, это выборность, это неприкосновенность демократической Конституции. Ну а главная Западная Ценность - это Бог и Свобода, которые стоят впереди всего перечисленного. Теперь о всех других "ценностях". Незападные "ценности" - это восточные сатрапии, это рабство, это уважение "сильной руки", деспотии и невежества, это превосходство интересов Империи над интересами обыкновенного человека, это лизоблюдство, это хамство, это беззаконие, это произвол, это власть толпы и черни. Такие "ценности" я не полюблю никогда. Да, я уважаю Чубайса, Гайдара и Ельцина и ненавижу Ленина, Сталина и Грозного. Потому что Ленин, Сталин и Грозный были настоящими предателями, они не любили свою страну. Они ее уничтожали. А Чубайс, Ггайдар и Ельцин спасли ее и подарили ей Свободу, которую она не видела более чем за тысячелетнюю свою историю.
Мишаня
2010-07-18 18:35:24
Простак, я, между прочим, в Ваших поздравлениях и не нуждаюсь. Если Вы уважаете Ивана Грозного, который запятнал кровью это замечательное имя, то мне с Вами точно не по пути.
Мишаня
2010-07-18 18:37:48
Я, между прочим, в Ваших, Простак, поздравлениях и не нуждаюсь. Если Вы уважаете Ивана Грозного, который запятнал кровью это замечательное имя, то мне с Вами точно не по пути.
Ivan
2010-07-18 20:36:41
Мишаня, мне не понятно, почему по-вашему не существует других ценностей, чем западных? А не взглянете на историю России? Почему русские смогли создать такую державу? Почему Россия стала Россией? Почему народ мог отстаивать свои национальные и территориальные интересы? Вам ничего не говорят такие страницы истории, как разгром Хазарского Каганата, противостояние Золотой Орде, западным крестоносцам, Куликовская битва, территориальные приобретения при Иване Грозном- когда Россия расширилась как ни одно европейское государство, свержение польской интервенции, русско-турецкие войны, походы Суворова, победа в войне с Наполеоном, победа в Великой отечественной войне... А культура? А российская наука? А учёные- Ломоносов,Менделеев, Вернадский,Павлов,Чебышёв, Колмоговов? Какие западные ценности? Бог с вами... Вы посмотрите вокруг другим, более трезвым взглядом. Если вы уже так зациклились на "Совке", то посмотрите на предпринимательство и бизнес до революции. Среди купцов и промышленников было много, кто жертвовал на больницы, строил храмы, и т.д. Вам ничего не говорит Третьяковская галерея и её основатель? Ваши западные ценности- это то, с помощью чего русские люди остались бы на свалке истории, и ни о какой России не было и речи. Западные ценности- это поклонение золотому тельцу, это путь в пропасть.
ivan
2010-07-18 20:45:33
Вы более внимательно почитайте историю, и убедитесь, что жертв Ивана Грозного можно сосчитать буквально по пальцам. Это с князя Курбского начинается опошливание Ивана Грозного, так как сам князь был предателем, и деятельность вёл из враждебной Литвы. Почему Ивана Грозного назвали Грозным, потому что страна в тот период стала сильной державой, когда ушли в прошлое все пережитки феодальной раздробленности. А в тот же период в любимой Вами Европе- были настоящие бойни, с жертвами просто несоизмеримыми,чем в России.
Екатерина
2010-07-18 23:03:28
интересная позиция у Мишани :))))). но его последние перлы по поводу уважения ЕГЧ и насильственного убеждения русского народа в их патриотизме и верноподданичестве..... Вопросов больше не имею. Конечно - Сталин, который как он считает подмял страну под свои идеи и идеи коммунизма - очень неправ. А вот Мишаня всем разъяснит и живота не пожалеет в правоте капитализма... Мне лекций читать не надо, я жила и при Е и Г и Ч - поэтому имею на этот счет свое мнение. А вот Мишаня при Сталине и Ленине не жил, но кто-то его убедил в их нерпавоте и и исторические факты его не убеждают... Мишаня, вы живете не в своей стране, вас тут не поймут и будут презерать...
Простак
2010-07-19 10:41:03
"И не нашлось никого, кто бы заткнул этому народу в то время рот. А надо было бы" - это ваша цитата, Мишаня, а не Ивана Грозного. О какой демократии вы говорите? - О демократии избранных, которые будут по вашему слову "народ ... воспитывать, народ ... учить, народ ... просвещать. А иначе этот народ превратится в животных"?. Естественно, что к этим избранным воспитателям вы относите и себя. Но чему вы можете научить народ? Любви к Чубайсу - этому символу рейдерского захвата страны, продажи ее с молотка за бесценок и сдачи великой державы в угоду Запада на растерзание мерзавцам? Нет, уж лучше учите этому своего Джоника! Кстати, если для вас не существует российских ценностей, то зачем вы пошли выпрашивать ребенка у Ксении Петербургской, а не у какой-нибудь матери Терезы? Ведь православие - главная наша (не ваша) ценность! Но, как видно, ваши познания о Западном Боге такие же эфемерные, как и знание своей истории. Вы говорите, что главные ценности Запада - это Бог и Свобода. Какого Бога вы имеете в виду: католического или протестантского, и что вы вообще знаете об "их" вероисповедании, которое легло в основу западного менталитета? Что вы знаете о богословских спорах между Византией и Европой, которые и до сих пор лежат фундаментом в наших противоречиях с Западом? По поводу Ивана Грозного... вы черпаете источники о нем из той же информационной клоаки, что и свои познания о России: из писаний папского нунция Пассевина, который проиграл богословский спор Иоанну 1У и всю жизнь мстил ему за это своими пасквилями. А царь Иван боролся с психологией удельных князей ради объединения Руси и в основу ее законодательства закладывал не римский юридизм, а Евангельские Заповеди. Ваши западные патроны до сих пор простить ему не могут построение великой державы и делают все, чтобы оклеветать этого великого государя, как, впрочем. недавно клеветали и на Царя-мученика Николая11 - чтобы Россия не вспомнила свое мессианское предназначение - хранить веру православную. И еще о так любимом вами Западе: там всегда завидовали нашему богатству и за последнее тысячелетие организовали несчетное количество военных походов на Россию (кстати, под предлогом христианизации и насаждения "западных ценностей"). Сегодня для более успешного уничтожения России, помимо прочих мерзостей, ее враги формируют через продажные СМИ пятую колонну из таких как вы, Мишаня, предателей, чтобы в нужный час опереться на это предательство и окончательно разделаться с ненавидимой ими, исторической Россией. Как видно, их дело не пропадает даром: сколько теперь в стране таких, как вы, рафинированных знатоков России, которая, по их мнению, начинает свое прекрасное существование с Чубайса и иже с ним? Много вас, очень много, судя по этому форуму, воспитанных на рекламе сникерсов и западных ценностей... И почему бы вам, Мишаня, действительно не "свалить за бугор" вместе с вашей Мэри и Джоником, а, заодно, не прихватить с собой пару-тройку своих дружков? Это так естественно вытекает из вашего мировоззрения. Или вы чувствуете, что к перебежчикам везде относятся с подозрением? Правильно чувствуете. В лучшем случае вас поставят полицаем. но никогда не допустят к благам той цивилизации, о которых вы бредите, жуя русский хлеб. И еще. Я не являюсь сторонником ни Александра, ни Екатерины в их коммунистических упованиях. Коммунизм - это ересь хилиазма, осужденного еще на первом Вселенском соборе: рай на земле невозможно построить. Но если выбирать, с кем я: с ними, или с вами, то я буду с ними. Объясню: один очень умный иерей сказал, что "уж лучше с гонителями, чем с растлителями". Но больше всего мне импонирует, что у них есть чувство Родины. А, как сказал Есенин: "Радуясь, свирепствуя и мучась, хорошо живется на Руси". Впрочем, вам этого не понять. И последнее. Когда я говорю слово "русский", то не имею ввиду биологическую принадлежность к нации, а состояние духа - этой вселенской отзывчивости ко всем проявлениям жизни (в том числе и к западным ценностям), о котором говорил Достоевский в своей знаменитой пушкинской речи. Поэтому мой друг татарин Ноэль гораздо более русский, чем вы, Мишаня. И, я уверен, большинство народов России выберут ее, а не Запад в качестве территориального и духовно-нравственного ориентира своего существования, хотя бы потому, что на "культурном" Западе при колонизации все коренное население либо уничтожалось, либо загонялось в резервации (в хваленых США из 20 миллионов индейцев осталось 200 тыс.), а в "тюрьме народов" России сохранились все малые и немалые народы.
Екатерина
2010-07-19 11:25:39
Дорогие мои Александр, Простак, Ivan, спасибо вам, что вы есть.... Теперь я уверена (да и всегда была эта уверенность), что хороших и здравомыслящих людей больше, чем зомбированного быдла. И пока есть вы - Россия жила и будет жить.............
Ivan
2010-07-19 12:34:16
Такие люди- не зомбированное быдло, они просто одурманены 90-ми годами. Но исправиться они могут. Да и тем более, меняется время. Конечно, последнее дело опошливать Ивана Грозного. Да, были недостатки, были ошибки. Но зато сколько пользы было! А в то же время в Европе буйствовала инквизиция, Варфоломеевские ночи, и всё такое. Однако это любители западных ценностей ой-как не любят вспоминать!
Мишаня
2010-07-19 13:31:18
Да.... Историю, вы, дорогуши, совсем не знаете. Читать вам лекции не буду - жалко времени, да и бесполезно. Вы все - жертвы советской пропаганды. Причем, в самом бессовестном ее виде. Это просто так не искореняется. Мне вас жаль. Только пара ремарок. Даже не знаю с чего начать, так как каждое ваше слово нуждается в опровержении. Хорошо, возьмем хотя бы походы того же А.В. Суворова. Скажите мне пожалуйста, от кого это он защитил Отечество? Кто в екатерининско-павловскую эпоху думал на это Отечество нападать? Не кажется ли вам, что генералиссимус Суворов нанес России непоправимый вред? Почему? Потому что его побды были совершенно ненужными, а зачастую неправыми и попросту преступными? Оружием не завоевывают ни сердца, ни цивилизационные высоты. Я просто процитирую Валерию Ильиничну Новодворскую, потому что лучше, чем она, не скажет никто: "Две вошедшие в историю турецкие кампании (1768–1774 гг. и 1787–1791 гг.), взятие Рымника, Измаила — ордена, чины, восторг австрийских союзников, для которых Россия таскала каштаны из огня... И что? Ни Босфора, ни Дарданелл Россия так и не получила, да они и не нужны больше никому. Сегодня Турция — член НАТО и рвется в ЕС, мы отдыхаем на их курортах и носим их вещи. Суворов завоевал Евпаторию — где она сегодня? Оружием можно завоевать, но нельзя сохранить. И где смысл и результаты невероятного швейцарского похода, когда, неизвестно ради чего сражаясь с французами, Суворов перешел через Альпы, оставив четверть армии в ущельях и пропастях? Швейцария и Франция — богатые и свободные страны, а мы остались при своем убожестве и рабстве. Самое страшное в суворовской биографии — это карательные акции против поляков. Победы над Барской конфедерацией, звание генерал-майора, ордена св. Анны и Георгия, 1000 червонцев от Екатерины II. Это 1772 год. Все готово для первого раздела Польши. Еще хуже будет в 1794-м. Подавление восстания Костюшко, штурм Варшавы, истребление всего живого в варшавском предместье Прага. Вряд ли поляки забудут младенцев, вздернутых на пики и штыки… Письмо Суворова Екатерине II: «Ура! Варшава наша!» Увы, Александр Васильевич и Екатерина, российская Минерва… Закончились имперские радости. Варшава — член НАТО и ЕС. А жители белорусского города Кобрина собирают подписи против возведения у них храма-памятника Суворову. Там он получил имение, и недаром: взяв город, он погубил половину мирных жителей, прогнав их сквозь строй. Ржавое золото пустой, громыхающей милитаристской славы, дырявый бубен забытых побед — вот что досталось России в удел вместо свободы и человеческой жизни. Пора искать иных друзей, пора выбираться из цепких смертельных объятий армии и флота".
Мишаня
2010-07-19 13:55:15
Слушайте, как же вы любите переходить на личности... Эти Мэри, Джоны, "не та страна". Не позорьтесь. Это серьезный форум, а не детский сад. Давайте еще разбираться "кто первый начал" или "кто у кого игрушку отобрал". Ну тошнит, право. Я же не говорю о куче грамматических ошибок в ваших опусах. И мне очень не хотелось об этом говорить. Только тот, у кого больше нет аргументов, начинает ерничать. Мы здесь делимся мнениями, не более того.
Мишаня
2010-07-19 14:05:40
Кстати, и сама эта дискуссия, и возможность высказывать различные точки зрения, да и сам этот форум стали возможны только благодаря 90-м годам, Ельцину, Гайдару и Чубайсу. При совке это было просто немыслимо. А за одну только мою фразу я попал бы в Лефортово или куда подальше. Ну а вы не тешьте себя надеждой - вы туда тоже бы попали, но несколько позже. И орден Ленина бы не спас, и звание Героя соцтруда тоже. Сколько таких героев томилось в ГУЛАГЕ. А сколько бойцов после Победы прямиком отправляли на Колыму, только стрелки на железной дороге переводили. Вот и неудивительно, что так много людей до сих пор живут с единственной извилиной в мозгу, повернутой партией и правительством в единственно верную сторону. А с клиническим фактом бороться трудно. Практически невозможно. Остается только дать совет: не охайвайте 90-е годы. Если бы не они, мы бы здесь не спорили. И в супермаркеты бы не ходили. И десятков телеканалов бы не смотрели. И за границу бы не ездили. И..... Устал я уже повторять одно и то же. Это как толочь воду в ступе. Не рубите сук, на котором сидите.
Мишаня
2010-07-19 14:47:18
Иван, ошибки - это когда слово "презирать" пишут как "презерать". А когда льется безвинная кровь - это, несравненный мой, преступления. Поэтому не было никаких ошибок у Ивана Грозного - были преситупления Ивана Грозного. И не было никаких ошибок у Советской власти. Были преступления Советской власти. И еще по поводу, как там кто-то из вас выразился "большой отзывчивости русского народа ко всему", так что-ли. Я бы охотно в это поверил, если бы не цунами в Таиланде несколько лет назад. Мне рассказывал свидетель тех событий: спасать раненых кинулись все, только не россияне. Россияне продолжали греться на солнышке и "отрабатывать" свои потраченные на путевки деньги. Бог один. Не западный, не восточный, не православный, не католический. Бог один - на всех и вся.
Екатерина
2010-07-19 15:00:04
Мишаня, я бы вам с удавольствием поверила, если бы это видели сами. А так как можно легко представить кто собирается у вас на кухне. То правды мы бы так и не узнали. С трудом в это верится. Ну а скорее не надо далеко ходить и узнавать, кто у нас в Тайланды часто ездит. Не Чубайс ли там был - тогда верно, такие не пойдут помагать. Я слышала другую информацию, что многие россияне, несмотря на предупреждения властей о второй волне цунами, остались там отдыхать и дальше. А многие поехали по причине резкой дешевизны путевок. Ну и что? Нашу страну демократы давно превартили в страну с эконом - магазинами, горящими путевками и сэконд хендами..... Стоит ли удивляться...................
Ivan
2010-07-19 16:06:58
Начнём с конца: 1) Мишаня, это каким же образом россияне продолжали греться на солнышке, если цунами накрыло площадь, в десятки, если не сотни раз превышающую пляж? Вы хоть подумайте сначала, прежде чем в очередной раз сказать негатив в сторону россиян. 2) Любимые вами 90-е годы хорошо, что вообще существовали. Иначе если не промышленность, построенная при советской власти, то и нечего было бы воровать. И люди освещали помещения свечами и керосиновыми лампами. 3) Как же не переходить на личности, если история и плоды человеческого труда создаются личностями, а не обезличенными существами? 4) Какая связь между Суворовым и нынешними политиками? Это уже подмена фактов. Крым перешёл в состав УССР по инициативе Никиты Сергеевича. А вот то, что происходит процесс разворовывания страны, это очевидно, и в вашем понимании это нормально. Только не говорите, что 90 годы далеки от совершенства.
Мишаня
2010-07-19 16:23:47
Екатерина, о безразличии россиян в Таиланде говорили многие. Даже по радио я однажды это услышал. Чубайс в Таиланд не поедет. Чубайс занимается делом, и очень хорошо занимается. Я если и захочет отдохнуть, он вправе себе позволить более комфортные места. Екатерина, если бы не демократы, то вообще никаких магазинов бы не было. Демократы спасли страну от голода, к которому ее привело 70-летнее правление коммунистов. В начале 90-х, когда никаких либералов у власти еще и в помине не было, в крупных городах запасов продовольствия оставалось на несколько дней. Тому есть документальные подтверждения - сводки секретарей обкомов и крайкомов, которые они слали в Кремль. Такие сигналы SOS. И была реальная опасность гражданской войны. И все это предотвратили именно либералы. К ним правительство обратилось в последнюю минуту. И они спасли страну. И революция 90-х, в отличие от переворота 17-го, прошла практически бескровно. А шоковая экономическая терапия Гайдара с большим скрипом вывела эту советскую прогнившую махину из кризиса. Иван, каким образом россияне продолжали греться на солнышке, это Вы у них спросите. Наши кулибины и не на такое способны. Может, волну оседлали, не знаю. Никто ничего ни у кого не уворовал, либералы не залези в ваши карманы. Да и что было у советских граждан, чтобы можно было украсть? Общественное - это ничье. Если Вы считаете, что у Вас украли лишние колгтки или радиоприемник "Спидолу", то докажите это в суде. И сейчас - кто что у кого разворовывает? Это откровенная демагогия, в которую Вы крепко уверовали. Создали себе миф, и в него же уверовали. Девяностые - это великие годы для России. Это годы, когда решалась судьба нашей страны, и она решилась в пользу нашей страны.
Мишаня
2010-07-19 16:40:13
Слушайте, о чем вы вообще говорите? Такое чувство, что я присутствую при массовом помешательстве. Какое воровство?! Когда те же предприниматели, в руках которых оказались бывшие советские предприятия, вывели их на достойный уровень, оснастили передовым оборудованием, сделали конкурентноспособными, и платят большие налоги, с которых, кстати, формируется пенсия россиян. Как вы думаете, откуда у государства деньги? Я вам отвечу - у государства денег нет. У любого государства, не только у нашего. Государственная казна - это налоги - как самих граждан, так и крупных предприятий, так и бизнесменов, олигархов, в конце концов, которых вы проклинаете. Ой как нужен нашему народу экономический ликбез! Прямо насильно надо, отставив демократические принципы, проводить бесплатные уроки экономики. Это пойдет только на пользу. А главное, чтобы люди поняли - чем больше в стране богатых людей, тем лучше для всех жителей этой страны. Тем больше качественных товаров, тем больше качественных услуг, тем больше зарплаты и пенсии. Тем больше добрых и светлых эмоций. И надо не бороться с богатыми, а сокращать число нищих. Но чтобы это понять, пары десятков лет, очевидно, не достаточно. Современная Россия со всеми ее недостатками - это все же далеко не СССР. Это абсолютно другая страна. Это свободная страна с частной собственностью и рыночной экономикой. И назад она уже никогда не вернется.
Мишаня
2010-07-19 16:52:45
Да, я считаю, что 90-е - это реванш за 1917-й. Время большевиков прошло. В 90-х люди стали немножечко мудрее - они не позволили коммунякам захватить их "Зимний дворец". Они показали совкам "кузькину мать", они ударили им по рукам. Это то, что надо было сделать еще в 1917-м. И когда мне говорят, что "Ельцин развалил страну", я отвечаю: "И правильно сделал". Такую страну, как СССР, надо было развалить как можно раньше.
Ivan
2010-07-19 16:58:53
Мишаня, как раз я у Вас хотел спросить, каким образом россияне грелись на солнышке??? Вы сначала внимательно разберитесь в этом природном явлении. Если там погибло до полумиллиона местного населения (которое проживало, естественно не в отелях), то ёжику понятно, что в прибрежной части цунами всё смело. Ваша патологическая неприязнь к России и россиянам доходит до того, что вы говорите какие-то немыслимые вещи.
Мишаня
2010-07-19 17:21:04
Если уж речь зашла о воровстве, то вот вам еще одно стихотворение Зинаиды Гиппиус. Оно написано в декабре 1917 года. Простят ли чистые герои? Мы их завет не сберегли. Мы потеряли всё святое: И стыд души, и честь земли. Мы были с ними, были вместе, Когда надвинулась гроза. Пришла Невеста. И Невесте Солдатский штык проткнул глаза. Мы утопили, с визгом споря, Ее в чану Дворца, на дне, В незабываемом позоре И наворованном вине. Ночная стая свищет, рыщет, Лед по Неве кровав и пьян... О, петля Николая чище, Чем пальцы серых обезьян! Рылеев, Трубецкой, Голицын! Вы далеко, в стране иной... Как вспыхнули бы ваши лица Перед оплеванной Невой! И вот из рва, из терпкой муки, Где по дну вьется рабий дым, Дрожа протягиваем руки Мы к вашим саванам святым. К одежде смертной прикоснуться, Уста сухие приложить, Чтоб умереть - или проснуться, Но так не жить! Но так не жить!
Мишаня
2010-07-19 17:25:49
Иван, они могли греться на солнышке элементарно - когда волна спала и все ринулись помогать пострадавшим. И как утверждают многочисленные очевидцы, большинство граждан России так и поступило. Вы сами поспрашивайте или поищите на эту тему статьи.
Мишаня
2010-07-19 17:39:10
Именно так и поступило - вернулись к отдыху.
Александр
2010-07-19 23:33:18
Простак, Вы зря думаете, что мной движут "коммунистические упования". Я просто объективный человек и могу найти хорошее и в монархическом периоде и в коммунистическом, и в современном. В силу возраста я не попал под коммунистическую проаганду. Нынешнее время лучше сравнивать с коммунистическим, наглядно получается. Я не сижу на сайтах КПРФ и не смотрю агитролики. Более того КПРФ не оченб уважаю. Я ведь не говорю конкретно о системной структуре органов власти, об идеальности плановой экономики и т.п. Я говорю о том, что кидать камни и открещеваться от советского прошлого, наслушавшись либеральной пропаганды и проплаченных историков - идиотизм! Я убежден, что сложившийся порядок вещей, несправедлив, и стал он возможен благодаря преступному поведению либералов в 90-е. Сложившийся порядок вещей выгоден коммерсантам, абсолютное большенство из которых продали душу золотому тельцу, и власти. Они будут защищать этот порядок, и лучшие способы защиты: 1)убедить людей, что "все идет по плану", все хорошо, 2) разрушить нравственный стержень этого народа, уничтожить все социальные лифты, создать вековые касты. Остальные язвы образуются именно из этого. А самое смешное, что Мишаня оказался этаким "кровавым комиссаром 90-х". Он тот, кого он ненавидит всей душой. Его слова "и не нашлось никого, кто бы заткнул этому народу в то время рот. А надо было бы" и рассуждения про единственноверные западные ценности являются прямым доказательством того, что "за ценой не постою". Вот где кровавый тиран сидит. И эти люди размышляют о свободе! Такие люди, как раз и готовы на все! Только ради чего?! Именно поэтому такие вот либералы и перевирают историю, вгоняют людей в нищету, устраняют физичеки неугодных! Это по вашему называется "заткнуть рот народу, ведь надо". Вы сейчас открыли людям настоящее лицо либерализма и демократии! Выбирай народ как жить, только ваш выбор должен обязательно совпадать с нашим выбором, иначе подтянем танки и омон, снимем компромат и покажем по первому каналу, заклеймим вас позором за "неправильные" взгляды и т.д. Именно такие вот люди, которые считают, что они знают высшую истину и при этом не уважают и плюют в свой народ и опасны для страны! Вы тот же фанатичный большевик который "знает как надо", только вот убиваете вы чужими руками и за 30 серебренников. Вы бредите своей "мировой революцией". Такие как Вы всегда кричат за границей "о, блин, здесь очень много русских, пойдем отсюда" - это ваша любовь к народу! А я вегда рад русским в любой стране мира, и везде мне русский брат и я ему бескорыстно помогу, если он не подонок! Такова черта русского характера, который не понять большенству других народов! Я знаю, что вы, либералы, очень хотите уничтожить эти ценности, чтобы лишить нас идентичности, и окончательно рулить! У вас это неплохо получалось в 90-е и получается сейча! Только маятник пошел в обратную сторону! Клянусь Богом, назло предопределенной вами нам судьбы, мои дети будут людьми не только биологически! Они будут настоящими, (именно запятая) русскими людьми! Уверен, тоже самое будет у сотни тысяч других людей, таких как Екатерина, Иван, Простак! И поверьте даже в численном меньшенстве такие люди не дадут вам уничтожить русский народ и Россию. Потому как еще раз говорю идеи всегда побеждают бабло. Один сильный духом человек в драке может нахлабучить пятерых "эгоистов"! Знаю на своем опыте!
Екатерина
2010-07-20 08:42:25
Мишаня, солнце не мое. Ну о чем с вами можно говорить. если тут пошли такие доводы, как наши нувориши оказывается спасли производство. оснастили его новым современным оборудованием и платят налоги. Почитав тут вашу галиматью я пришла к неутишительному выводу.. вы подстрекатель интернетовский. Вы просто вытаскиваете тут людей на нерв. знаете чем их подзадорить и взбесить. Браво, Мишаня.Вы конечно не мессия (слава Богу). и вам тут поверили немногие. Про производство умолчите пожалуйста. Вам ли не знать, как почти все наши олигархи милостыню просили у путина, чтобы господдержкой вытащить их из долговой ямы. Они быстренько денюшки обналичили и за бугор отправили. Вся наша промышленность, которая работает на 200 % от своих мощностей оставшихся, только ради дочек руководителей вимбильданов, и аллюминевых корольков. У которых дети давно живут в Америке и скупают недвижимость по баснасловным деньгам. Не показатель ли чп на Шушинской станции - это обновление мощностей и основных средств. НЕ СМЕШИТЕ. Вытягивают все что можно из старого оборудования. Износ овновных средств по стране до 85% и вы говорите про обновление????
Мишаня
2010-07-21 11:56:18
А вы сами не замечаете, что льете грязь на свою же страну? Отказывая ей в исторических 90-х и считая патриотами только тех, кто не либерал и не демократ? Вы же сами не любите свою страну! Но как бы вы не старались, не пыжились и на надували щеки, либеральная идея все равно победит. Нужно только время.
Мишаня
2010-07-20 23:51:07
Екатерина, отчего же вы меня считаете подсрекателем интернетовским? Я не только интернетовский. Все это я говорю друзьям, знакомым, коллегам по работе. И нередко спор доходит чуть ли не до искр. Я чувствую свою ответственность за туман в головах моих соотечественников. Я не хочу, чтобы Россия вновь погрузилась в тьму средневековья, упустив данный Богом шанс. Шанс стать свободной, демократической страной, почитающей настоящие ценности, а не фантики и не красивые обертки, даже если на них золотом написано "ЦЕННОСТЬ". Правители уходят, идеологии ветшают, технологии устаревают. У людей каменного века были совсем другие ценности и другие технологии. Но и среди них, наверняка, были люди, которые считали переход к более высшей ступени развития попранием основ и предательством устоев. Но история не стоит на месте. А еще я хотел бы, чтобы россияне стали добрее. Это миф, что мы - самый добрый народ. Я это вижу по своему подъезду, как по-хамски и неприветливо мои соседи относятся к приезжим. Нет, не к приезжим из другой страны! А к приезжим из другого русского города! У нас до сих пор сознание общины, аула - мы здесь родились, это земля наша, мы здесь пуп, и не лезте к нам. Кстати, такого я не встречал разве что у дальневосточников. За Уралом народ намного доброжелательней. Видимо, ближе к свободной Америке, и ветер оттуда на них хорошо влияет. А как мы в метро относимся к тому, кто нас подвинул или случайно наступил на ногу? Это ж начинается целая война! Крик на весь вагон, взаимное втаптывание в грязь, унижения и оскорбления. Причем, чем скромнее тот, кого оскорбляют, чем он интеллегентнее, тем больше помоев на него льется. А окружающие зрители, как правило, встают на сторону сильного и несправедливого. Вот я о чем говорю. О нравах. Вот почему нам надо учиться у Запада. Там я ни разу таких безобразий не встречал. А что у нас творится за городом? Кучи мусора в лесу, у дорог, на пляжах. Свинство. И такого я не видел за границей. И еще одна информация к размышлению по поводу капиталистической Европы. Согласно последним соцопросам, самыми счастливыми людьми считают себя жители Дании. За ними идут финны, норвежцы и шведы. Россия оказалась на 71 месте. Так может, это мы сами виноваты в таких результатах? Не Ельцин, не Гайдар и не Чубайс? Так ведь легко свалисть все проблемы на кого-то другого.
Екатерина
2010-07-21 08:49:29
Мишаня, вы привели в пример метро. Скажите, когда вы в последний раз там были? Люди в замкнутом пространстве ведут себя по разному. О еденичных случаях в метро, магазинах, школах и армии, я думаю нестоит судить о всем народе. Почему. когда мы приезжаем в Сирию или Иран, нам говорят, что у них мусульманская страна, и выходя из самолета надо одевать косынку или еще чем-либо покрывать голову? И ни ни вставить свое слово поперек. Уважайте, нам говорят, чужие обычии. А во Франции, европейском светском государстве, они не счетают нужным принимать их законы. То же самое происходит и у нас в стране. Народ может быть не всегда подкованный полетически, выражает свое недовольство так. Почему в моей стране приезжие так себя ведут? Вот моя бабушка родилась и выросла в Узбекистане, она русская, но вы знаете про 15 000 000 русских живущих в бывших республиках СССР. Так вот в конце 90, мы били вынуждены ее забрать от туда. И она многое рассказывала, что там происходило. Как она стояла в магазине в очереди, подошел какой-то молокосос и встал в перед. И на ее слова, что типа: "Сынок, тут очередь". Он ей ответил, смерив злым взглядом: "Слышь, ты, пиздуй к себе в Россию, и там указывай". А теперь они у нас работают консъержами, уборщиками и тд. И мы должны относиться к ним с пониманием, им же деньги надо заробатывать... А мне по барабану. что им надо, обидели моих роственников. обидели мою Страну. мой народ. И я знаю, что мой народ умеет мобелизовываться в трудную пору, что он добр, и не судить о его доброте по хмурым лицам (озабоченным капиталлестической счастливой жизнью), или поведением в метро. Русский народ: великотерпив ко всем, он мало издает эмоций, но он никогда не предает.
Простак
2010-07-21 09:46:34
Мишаня, если вам не нравится мусор в моей стране, пойдите и уберите его. Но, как говорил классик: "кризис не в клозетах. а в головах", поэтому приберите сначала мусор в своей душе - с этого начинается чистка в масштабе страны. От вас несет Новодворской на весь интернет, а вы взялись исправлять нравы в России, при этом ненавидя эту Россию. Вообще мне представляется, что вам надо не на Запад, а гораздо южнее. Впрочем, надоело общаться заочно. Мишаня, может быть давайте встретимся вживую? Я передам через вас в подарок Новодворской мою любимую электробритву, а вы, если решитесь на встречу, не забудьте позаимствовать памперсов у своего Джоника - чтобы было куда утилизировать ваш либерализм после нашего разговора.
Екатерина
2010-07-21 12:27:13
Мишаня, ну не хочу я либерала Жириновского видеть во главе своей страны. И демократа Чубайса и еже с ним. Давайте, следуя вашим высказываниям, будем ждать новых крестовых походов по засилию демократии. и святой инквизиции с непослушными. Кстати, вчера была очень интересная передача про предателя. который в 1976 году совершил посадку в Японии на нашем миге 25. Самолете-сказке того времени. Так вот когда он перестал интересовать американскую разведку, и они его просто кинули. Он продолжал читать лекции и на каждом шагу рассказываю про советскую гниду. И как его притесняли. При этом человек ради своей выгоды бросил семью, сына и подставил многочисленных товарищей своих. И ему хорошо жилось.. где-то 25 лет. А теперь, говорят, его кокнули его же хозяева в 2005 году. Мишаня, вам не кажется - этот человек очень схож с вами взглядами.......
Ivan
2010-07-21 12:36:53
Мишаня, а почему по-вашему критика 90-х -это лить грязь? Да, эти годы судьбоносные, но с какой стороны? Если вы так цените либерализм, свободу, то как это согласуется с развалом страны, высоким уровнем преступности, наркомании, алкоголизма, и пр. Как это согласуется с технологическим отставанием? Как это согласуется с бедностью населения, когда от сырьевого экспорта доходы идут непонятно кому? Кому же нужна такая свобода? Поэтому насчёт литья грязи, давайте вернёмся к прошлому разговору: извольте ответить за свои слова- каким образом после цунами россияне там грелись на солнышке? Вы не смогли ничего сказать, после того, как я об'яснил Вам, что такое цунами, и какую территорию оно накрывает.
Мишаня
2010-07-21 12:45:03
Екатерина, в метро я спускаюсь почти каждый день. Люди в любом пространстве - будь то в замкнутом или разомкнутом - должны оставаться людьми. На то они и люди. Что-то эти самые "единичные случаи" в нашей стране происходят с таким постоянством, что это уже далеко не единичные случаи. Говоря о мусульманских странах, вы имеете в виду ТРАДИЦИИ. И они там действительно ЕСТЬ. А приведите мне пример хоть одной русской традиции, которую мы сохранили, и которой можем научить тех же приезжих. Вы никогда не задумывались об этом? Я не знаю таких традиций. Иногда на официальных приемах гостей встречают хлебом-солью, с песнями и плясками. Да и то все это выглядит очень театрально. А в обычной жизни где они - эти традиции? Может, их уничтожили коммуняки за 70 лет своего произвола? Выкорчевали все, что связано с тысячелетней историей Великой Руси, и навязали свою, новую историю? Да, как же это я мог забыть - есть одна русская не забытая традиция! Когда садятся за стол, наливают водку и говорят - у нас так принято. Но больше я не знаю. Может, вы меня просветите? А когда народ устраивает мордовой в метро - это, извините, не традиция. Это плохое воспитание. Вы приводите примеры злого отношения к русским в странах бывшего СССР. Так чего же вы хотите, если русские подмяли под себя эти страны, долгое время навязывали им свой уклад жизни, погрузили в 70-летнее социалистическое болото, откинули на десятилетия назад в развитии? Эти страны тоже хотят жить по-своему. А как мы обидели их народ, об этом вы никогда не думали? Да если б не гастарбайтеры, не эта дешевая рабочая сила, наша строительная отрасль давно бы рухнула. А за ней и вся экономика! Найдите мне хоть одного русского, кто согласился бы гнуть спину по уши в грязи за гроши? А хмурые и злые морды бывших совков - от зависти, которая была им присуща всегда. Простак, я никогда не мусорю. Ни одного фантика я не бросил, в отличие от многих, на землю. Потому что я с гордостью считаю себя интеллигентом. А совков и иже с ними презираю. Так что кто должен это все убрать - надо еще хорошо подумать. Вы все вместе взятые и мизинца Новодворской не стоите.
Мишаня
2010-07-21 13:11:13
В метро, Екатерина, я спускаюсь почти каждый день. Люди в любом пространстве - будь то в замкнутом или разомкнутом - должны оставаться людьми. На то они и люди. Что-то эти самые "единичные случаи" в нашей стране происходят с таким постоянством, что это уже далеко не единичные случаи. Говоря о мусульманских странах, вы имеете в виду ТРАДИЦИИ. И они там действительно ЕСТЬ. А приведите мне пример хоть одной русской традиции, которую мы сохранили, и которой можем научить тех же приезжих. Вы никогда не задумывались об этом? Я не знаю таких традиций. Иногда на официальных приемах гостей встречают хлебом-солью, с песнями и плясками. Да и то все это выглядит очень театрально. А в обычной жизни где они - эти традиции? Может, их уничтожили коммуняки за 70 лет своего произвола? Выкорчевали все, что связано с тысячелетней историей Великой Руси, и навязали свою, новую историю? Да, как же это я мог забыть - есть одна русская не забытая традиция! Когда садятся за стол, наливают водку и говорят - у нас так принято. Но больше я не знаю. Может, вы меня просветите? А когда народ устраивает мордовой в метро - это, извините, не традиция. Это плохое воспитание. Вы приводите примеры злого отношения к русским в странах бывшего СССР. Так чего же вы хотите, если русские подмяли под себя эти страны, долгое время навязывали им свой уклад жизни, погрузили в 70-летнее социалистическое болото, откинули на десятилетия назад в развитии? Эти страны тоже хотят жить по-своему. А как мы обидели их народ, об этом вы никогда не думали? Да если б не гастарбайтеры, не эта дешевая рабочая сила, наша строительная отрасль давно бы рухнула. А за ней и вся экономика! Найдите мне хоть одного русского, кто согласился бы гнуть спину по уши в грязи за гроши? А хмурые и злые морды бывших совков - от зависти, которая была им присуща всегда. Простак, я никогда не мусорю. Ни одного фантика я не бросил, в отличие от многих, на землю. Потому что я с гордостью считаю себя интеллигентом. А совков и иже с ними презираю. Так что кто должен это все убрать - надо еще хорошо подумать. Вы все вместе взятые и мизинца Новодворской не стоите.
Мишаня
2010-07-21 13:17:35
Вы любите СССР – страну, которой уже давно нет. А Россию вы как не любили, так и не любите. Неприятная для вас новость – 70 лет Советской власти по сравнению со столетиями, которые существует Россия, это капля в море. Это еще одна грустная и страшная страница ее истории. Думаю, что моя страна достаточно настрадалась, чтобы возвращаться туда. Люди стали образованнее, умнее и мудрее. Это вам не 21-й темный год. Кстати, сегодня в 21.00 по московскому времени на 5-м канале будет интересная передача про Беловежские соглашения. Очень рекомендую посмотреть. А что касается Жириновского, то за него я и сам не стал бы голосовать. Как и за Зюганова.
Мишаня
2010-07-21 14:33:41
Простак, скажите, зачем нам с вами встречаться "вживую"? Что вы мне можете сказать нового, и что я? Если вы хотите использовать в качестве последнего аргумента силу, так это удел дураков. А таких как вы, Простаков, кругом пруд пруди. Если у вас чешутся кулаки, купите себе боксерскую грушу. Это самый лучший выход из сложившейся ситуации.
Мишаня
2010-07-21 14:37:24
А что касается детских памперсов, то мне жаль использовать их на всяких Простаков. Это достижение Западной цивилизации (как и туалетная бумага) достойно лучшего применения.
Мишаня
2010-07-21 16:02:58
А что касается детских памперсов, так мне жаль их тратить на всяких Простаков. Это достижение Западной цивилизации (как и туалетная бумага) достойно лучшего применения.
Екатерина
2010-07-21 19:58:01
Мишаня, госпади - Новодворская ( девственница с климаксом ), которой кто бы или что бы. а если это сделала Россия,, то это г..но. Дудаев к нее друг и т.д. и т.п. Госпади, спаси и сохрани. Мишаня, что русские сделали в республиках бывшего СССР? - получили народ дикий и безграмотный. = развитых людей поголовно со средним и высшим образованием. Знающих как минимум два языка, как максимум больше. - если раньше санитарная обработка их после туалета состояла из подтирания галькой = по факту у них есть квартиры с душем и средствами обработки. - землетрясение 1961 года (дома сплошь состоящие из глины разрушено все = весь СССР отстроил всю республику за ново.. Вы если там не были - вы просто ничего не знаете. Я там провела много времени и в детстве. Что там сейчас? слетайте / УДИВИТЕСЬ. А раздрай в душах людей в любой республике можно было поджечь бесконечными агитациями по телевидению и газетам. А сейчас там никто не читает.. Вот такой парадокс. Что такое по вашему репрессии и оккупация? Во время этих мер никого не учат в школах, они живут в гетто, как индейцы в резервациях, не имеют права голоса и тд и тп.. Вы спутали - это было в фашистской германии..... А Грузия - в которой никто почти не работал, и самолетами возили в Москву и крупные города гвоздики ( единственные монополисты цветочные ). А Прибалтика. которая имела такие дотации, как западная страна, что мама не горюй. Мишаня, все вы это знаете...
Мишаня
2010-07-21 21:04:58
Екатерина, все эти "достижения" СССР (во-первых, вы опять демонстрируете только одну сторону медали) были замешаны на имперской идеологии, насилии и интересах Москвы. О каком праве голоса вы говорите в стране, где выборы были фикцией? То, что народы до вступления в СССР были "дикими и безграмотными", это очередная советская ложь! Репрессии и оккупация - это когда людей убивают за инакомыслие, а целые народы переселяют по воле имперской. СССР провел над этими народами эксперимент - экономический , политический и социальный. Результат - развал СССР, который съел самого себя.
Мишаня
2010-07-21 22:09:46
Такие как Новодворская - ум, честь и совесть нашей эпохи.
Александр
2010-07-21 23:45:07
Мишаня, очень интересно послушать ваше толкование колониальной страницы истории западных стран, ну хотя бы на примере Индии и ЮАР. Скажу сразу, в Индии мне довелось побывать, так что будте осторожны! Если можно не обойдите вниманием и негров в США вплоть до 60-х годов 20 века.
виктория
2010-07-22 08:17:40
вы все еще спорите и ругаетесь))))) а у меня сегодня день рождения)))))
Ivan
2010-07-22 08:18:17
Это про какую имперскую идеологию Москвы говорите, Мишаня? Достаточно указать тот факт, что после установления советской власти в России в этих республиках советская власть установилась автоматически, так как эти республики не могли жить без России. Екатерина права- действительно, при Советском Союзе республики Средней Азии и Кавказа из отсталых аграрных регионов превратились в вполне современные страны со всей инфраструктурой- города, железные дороги, промышленность, и т.д. И это всё благодаря РСФСР. Ещё кстати один факт- экономический геноцид русского населения в Советском Союзе. Об этом не очень любят говорить, но ему было место. Просто искусственно занижались закупочные цены на сель-хоз продукцию, произведённую в России- пшеница, злаки, овощи, и т.д., и завышались цены на продукцию из республик- апельсины, виноград, хлопок, и т.д. И это работа советских интернациональных политтехнологов. А вы говорите об имперских амбициях.
Ivan
2010-07-22 08:19:16
С днём рождения, Виктория!
Простак
2010-07-22 08:45:57
Ребята, у меня есть предложение подвергнуть Мишаню остракизму, т.е. перестать с ним общаться вовсе. Спорить он не умеет: постоянно подменяет тезис, нарушает законы логики, изворачивается, а в последнее время вообще в качестве доказательства использует аргументы типа: "Новодворская - ум, честь и совесть нашей эпохи". Победить такого незадачливого спорщика не сделает чести никому. Да и не переделаем мы его. Кстати, о переделывании... Раз он так любит поэзию (цитирует всероссийскую блудницу Гиппиус), процитирую эпиграмму Есенина на Маяковского, так хорошо подходящую к нашему Мишане: "Затолкать бы тебя снова в задницу, и начать переделывать сызнова". Вот пусть он и торчит в новодворской заднице и выгребает оттуда дерьмо ненависти к России, не будем мешать его трапезе. Лучше поговорим о наших делах. Хочу ответить на мнение Александра о том, что в нынешнем положении России виноваты те, кто пришли к власти в 90-х. Должен внести поправку в ваш тезис, Александр: это не первичный факт. Первичен грех народа, который предал Бога, Царя и мессианский путь России - хранить веру православную. Ведь Мишаня, хотя он и сукин сын (духовное чадо Новодворской), но он во многом прав: он указывает на наши слабости. К новодворским надо относится правильно: они - вирус для слабого организма, лакмусовая бумажка состояния нашего духа, нашей веры, педагогические средства Господа в воспитании Своего народа. Нам вообще полезно отрешиться не толь ко от этого Мишани, но и от всего информационного пространства, созданного его начальниками: от их телевизора, газет, рекламы, ценностей и т.д. Надо создавать свое информационное пространство за счет молчаливой и упорной внутренней работы, связанной с традиционным культурным и религиозным наследием. Пусть каждый начнет работу со своими внутренними проблемами, т.е. со своими личными грехами с помощью Того, Кто победил этот грех. И когда мы создадим информационное пространство, состоящее из объединения духовного делания каждого из нас, мы создадим непобедимое соборное единство, которое сдует как пыль всех мишань с территории России. Нам надо расставить приоритеты по слову Господа: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его и это все (т.е. - все земное, в том числе и великое государство - Простак) приложится вам. "Если со мною Бог, то кто против меня?". Этот возглас апостола Павла всегда был лозунгом воинов Христовых. И еще прекрасно сказал Рильке: "Все государства граничат друг с другом, а Россия граничит с небом". Пока мы не насытим вечную душу Вечным, мы не только не успокоимся, но и не преобразим Россию.
Екатерина
2010-07-22 09:33:16
Простак. конечно же ты прав во многом. Я уверена, что Будущее России ясно и грандиозно :)))))))) Главная задача - нам не съесть друг друга в перепалках. А то, затоившиеся только этого и ждут.
Мишаня
2010-07-22 13:23:49
Александр, в колониальных страницах западных стран было много хорошего, так как они принесли диким племенам прогресс и культуру. А с бандитами и невежеством надо бороться любыми способами. Иван, псевдогосударство Советский Союз - это было абсолютно искусственное образование. А советская власть насаждалась насильно, вопреки воле живущих на этой территории людей. Простак, благодаря тем, кто пришел к власти в 90-е годы мы получили свободную и независимую (в первую очередь от идеологических амбиций) страну. Это просто смешно: "Нам полезно отрешиться ... от всего информационного пространства, созданного его начальниками: от их телевизора, газет, рекламы, ценностей и т.д.". Вот уж точно - прямой путь к каменному веку! А давайте заодно отрешимся от Интернета, ведь он родился в США. И от телефона, который тоже пришел к нам из Запада. И от иномарок. И от долларов. И т.д., и т.п. "Надо создавать свое информационное пространство за счет молчаливой и упорной внутренней работы, связанной с традиционным культурным и религиозным наследием". Не совсем понятно, какое русское наследие имеется в виду? Матрешки и самовары? Или самогон и сивуха? "Пусть каждый начнет работу со своими внутренними проблемами, т.е. со своими личными грехами с помощью Того, Кто победил этот грех". Вот это правильно! Только не стоит забывать, что Иисус Христос - это изначально наследие еврейского народа (которого так ненавидела советская власть), только спустя столетия Его воспринял весь цивилизованный мир. "Соборное единство, которое сдует как пыль всех мишань с территории России". Простак, вы так хорошо начали - за здравие. Я внутренне даже порадовался за вас. И приоритеты правильно расставили. Только вот досадная нестыковочка вышла. Иисус Христос с этим самым "соборным единством" как раз боролся. Помните, как он изобличал немилосердных и бездушных священников? А как выгнал торговцев из Храма, сказав, что это Дом Молитвы, а не Дом торговли. Зайдите в любой православный храм - сплошные ценники и прейскуранты. А уж если говорить про "всяких мишань", то бишь, про меньшевиков, то их как раз Иисус и защищал. Настоящий воин Христов никогда не будет на стороне "народа", толпы, если этот народ несправедлив и безбожен. Народ Его и рапял. А если Россия граничит с небом, так почему же она за 2000 лет существования христианства так и не насытила свою душу вечным? Почему об этом приходится задумываться только сейчас? Или все-таки насытила, но в 1917 году все вечное и человечное в России стали уничтожать комиссары и тройки? И сейчас нам надо опять возвращаться к настоящим Ценностям, которые у нас БЫЛИ? Русская демократия СТАРШЕ западной! Одно Новгородское вече чего стоит! И не был русский человек "диким", которого "облагородила" советская власть! Эта власть уничтожила лучших людей России, создав отрицательный генетический отбор. Вот почему мы и имеем на данный момент эти две проблемы - дороги и ДУРАКИ. Благодаря хваленой вами советской власти!
Мишаня
2010-07-22 13:46:40
Кстати, не забывайте, что в 1570 году именно Иван Грозный (которого вы так любите) убил новгородскую демократию. И тем самым отнял у русских воможность быть образцом для всего мира. Таким образцом стали США.
Мишаня
2010-07-22 14:01:21
"Дикий" народ не рождает Некрасовых, Достоевских, Менделеевых, Ломоносовых, Пушкиных, Гиппиус, Мережковских, Набоковых, Толстых... Но, к сожалению, и среди этого народа появляются Грозные, Ленины и Сталины... В семье ведь не без урода.
Мишаня
2010-07-22 14:41:12
Простак, “Новодворская – ум, честь и совесть нашей эпохи” - это не аргумент. Это констатация факта. А законы логики нарушаете вы в каждом своем высказывании. Возьмем, к примеру, такой момент: вы ссылаетесь на Библию и на слова Господа, и при этом охаиваете 90-е годы, когда стала возмо;на свобода совести и когда пришел конец атеистическому псевдогосударству, в котором людей воспитывали в духе материализма. Где же логика?
Мишаня
2010-07-22 14:56:52
А уж если вы, Простак, начали оперировать такими словечками как "задница" и "дерьмо", то это выдает ваш низкий культурный уровень и крайнюю степень раздражения, с которой вы не в состоянии справиться. Для начала примите валерьяны. И помолитесь Господу. Он вас научит хорошим словам. Но вы и сами должны предпринять усилия, чтобы научиться хорошим манерам. Впрочем, для "пролетариев" все эти культуры-мультуры ничего не значат.
Мишаня
2010-07-22 15:04:30
Кстати, кто-нибудь из вас был на острове Коневец (это возле Валаама)? Там специально сохранили одну большую икону. Вся эта икона - в дырках. Она простреляна в свое время большевиками. Вот так строители нового уклада жизни расправлялись с духовными ценностями. Чего же вы хотите от такого безбожного государства? Чтобы оно процветало? Конечно, оно откинуло копыта, потому что основано было на песке, а не на прочном фундаменте. Это, между прочим, тоже в Библии написано: "Дом, постоенный на песке, падет. И падение его будет великим".
Мишаня
2010-07-22 15:21:29
А почему процветают США? Потому что его основали верующие люди, протестанты. И первый американский город называется Филадельфия - город Любви. В этом государстве никогда не боролись с Богом. Там ценят Свободу и Личность. Там рады каждому, независимо от его места рождения и цвета кожи. Там не говорят: "Эй ты, черный, дуй обратно в свою страну!". И там никогда народ не выберет ни Ленина, ни Гитлера. А если и выберет негодяя, то потом обязательно перееизберет. Вот это достойный народ. Умный народ. И многие представители этого народа - бывшие наши соотечественники, которые Великой России оказались не нужны. И государство это - США - благословенно.
Ivan
2010-07-22 20:26:03
Из того, что США основали верующие - ничего не следует. Во-первых, в чём сущность протестантизма? В том, что для спасения человеческой души достаточно просто верить в Бога. А добрые дела как-бы самим собой подразумеваются. Протестантизм, основанный масонством того времени, и является религией потребительского общества. Веришь в Бога- значит благо на том свете тебе обеспечено, а здесь живи вволю, ничем себя не ограничивай. Мишаня, а русское государство, между прочим, основали православные. Православие, как идеология, смогло об'единить славянские племена в единое, сильное, централизованное государство. В государство, которое доказало в истории свою силу и жизнеспособность. Православие сформировало соответствующий менталитет и культуру. Так что, Мишаня, если у Вас всё русское сводится к самовару, матрёшкам, самогону и сивухе- остаётся только посочувствовать Вашему культурному уровню. Вы забыли только включить в этот перечень медведей и кокошники. Вы посетите города, входящие в "Золотое Кольцо"- Суздаль, Владимир, Коломну, и т.д. Полюбуйтесь ансамблем деревянного зодчества- храмы в Кижах. Погуляйте по Петербургу, городу с поистине имперским величием. Посетите Третьяковскую Галерею в Москве. Сходите в Политехнический музей. Почитайте русскую классику- Пушкина, Тургенева, Достоевского, Есенина,Чехова. Послушайте песни в исполнении Ф. Шаляпина, Собинова,Л. Руслановой, Л. Зыкиной. Посмотрите, например фильм "Калина красная" с Шукшиным. Неужели Вы не замечаете таких ценностей, которые действительно являются россыпями жемчуга? Или такие ценности- что пустые пивные бутылки, стоящие в углу грязной комнаты?
Александр
2010-07-22 23:08:01
Иван, Простак высказал правильную мысль - Мишаню в игнор. У него совершенно другие ценности в жизни и оценки событиям и фактам он дает исходя из своих меркантильных интересов, тщательно маскируя их идеями свободы и демократии. Но, к счастью, мы уже не первый раз женаты))) Глупо доказывать канибалу, что кушать людей нехорошо. Поэтому - игнор. Мне, например, интереснее услышать Ваше мнение, и мнение Екатерины, Простака, и даже Виктории, о том какой должна быть Россия. Что нужно делать, чтобы выбраться из ямы. Простак, относительно православия и действия большевиков я с вами соглашусь. Я верующий человек и убежден в том, что в вере спасение нашего народа. Однако, я не совсем согласен с тем, что наш народ предал Бога. Ярые большевики конечно вели вредную пропаганду в этом направлении, однако народ, в основной своей массе, оставался православным. Думаю, нужно разделять понятия веры и церкви. Священослужители ведь бывают разные и к 1917 году многие из них лишь пользовались своим положением в корыстных целях, за что многие были наказаны. Однако разрушение храмов, святынь и антирелигиозная агитация, происходившие в определенный период - были большим грехом и бесспорно нанесли большой вред нашему народу. Возвращаясь к нашему времени хочу заметить, что сегодня, несмотря на строительство храмов и ежегодное транслирование Рождества и Пасхи, идет активная антирелигиозная пропаганда. Разрушение человеческих душ проиходит скрыто, на первый взгляд незаметно, но в огромных масштабах и самым циничным образом. И это ужасно. Еще я хотел бы отметить, что церковь опять начала заниматься бизнесом, что на мой взгляд неприемлимо! Я не вижу мессионерской деятельности. Многие мои знакомые тянуться к церкви, но она поварачивается к ним спиной.
Простак
2010-07-23 16:11:10
Александр, спасибо за двойную поддержку! Иван, с вашим последним комментарием вполне согласен, но давайте, все же, отправим Мишаню за "черту оседлости" нашего общения. Александр, ваша позиция по поводу рев. событий и поведения народа и священства, а так же современной церковной политики мне очень близка. Это очень серьезная тема. Тенденция подмены христианизации на социализацию налицо. Но есть и намеки на католизацию. Пока только канонические нарушения в высших эшелонах патриархата, но есть поползновения нарушить и догматы. Одним из проявлений этого является деятельность недавно учрежденной ОВС семинарии близ Парижа. Есть открытое письмо одного из семинаристов к владыке Илариону (Алфееву) по этому поводу, оно выложено в интернете. Но все это не является препятствиям для всех, желающих прийти ко Христу. Все это схлынет, как пена с лица России. Пророчества о Святой Руси величайших святых тому подтверждение. Церковь Христова, как единение земного и Небесного, человеческого и Богочеловеческого - непобедима. Важно научиться не терять связь с Небесным при любых обстоятельствах. Привет, Екатерина, Иван! Виктория, с Днем рождения!
Мишаня
2010-07-23 16:18:51
Иван, из того, что США основали верующие, следует все. Из это следует вся дальнейшая и сегодняшняя жизнь Соедигненных Штатов. Это та основа, на которой было основано их государство. И оно сохранило и сохраняет свою жизнеспособность, потому что оно угодно Богу. Вот Вы говорите: "Веришь в Бога - значит благо на том свете тебе обеспечено, а здесь живи вволю, ничем себя не ограничивай". А что тут не так? Я подпишусь под каждым словом этой фразой. Только вот протестанты все-таки себя ограничивают - во всем, что касается греха. И не забывают про покаяние. Александр, если мне будет надо, я сам вас всех отправлю в игнор и прекращу с вами общаться. Ваши игноры мне как-то по боку. Да, кастати, Суздаль, Владимир, Коломна, Третьяковка, Пушкин, Тургенев, Достоевский, Есенин,Чехов, Шаляпин, Собинов, Русланов, Зыкина, Шукшин, а я бы еще добавил - Гоголь, Тарковский, Хабаров, Пржевальский, Миклухо-Маклай, Дежнев, и т.д. - это действительно жемчужины. Только вот к Грозному, Николаю, Екатерине, Ленину, Сталину, Джержинскому, Берии и иже с ними они никакого отношения не имеют.
Екатерина
2010-07-23 16:35:54
Да мальчики, мне кажется, что мы должны дать еще один повод Мишане нас не любить и не любить все Русское. Чтобы он даже не сомневался, что мы неправы. Что бы он не искал никаких точек соприкосновения. И тешил себя лишь тем, что когда он дисскутирует с очередными своими жертвами на кухне, они его если не поддержут и не согласятся, то промолчат. Ну что бы не обидеть................ Я всецело поддерживаю мужскую сторону диспута. Игнор. А сам он или не сам.. Мы и сам с усам :)))))))
Мишаня
2010-07-23 16:43:21
Иван, из того, что США основали верующие, следует все. Из это следует вся дальнейшая, сегодняшняя, и будущая жизнь Соединенных Штатов. Это та основа, на которой было основано их государство. И оно сохранило и сохраняет свою жизнеспособность, потому что оно угодно Богу. Вот Вы говорите: "Веришь в Бога - значит благо на том свете тебе обеспечено, а здесь живи вволю, ничем себя не ограничивай". А что тут не так? Я подпишусь под каждым словом этой фразы. Только вот протестанты все-таки себя ограничивают - но только в том, что касается греха. И не забывают про покаяние. Александр, если мне будет надо, я сам вас всех отправлю в игнор и прекращу с вами общаться. Ваши игноры мне как-то по боку. Да, кстати, Суздаль, Владимир, Коломна, Третьяковка, Пушкин, Тургенев, Достоевский, Есенин,Чехов, Шаляпин, Собинов, Русланов, Зыкина, Шукшин, а я бы еще добавил - Гоголь, Тарковский, Хабаров, Пржевальский, Невельской, Миклухо-Маклай, Дежнев, и т.д. - это действительно жемчужины. Только вот к Грозному, Ленину, Сталину, Джержинскому, Берии, ВЧК и иже с ними они никакого отношения не имеют.
Мишаня
2010-07-23 16:59:06
Кстати, Екатерина, сегодня утром у меня был такой диспут "на кухне" в гостях. Конечно, защитники советского строя, как и положено, несли антилогичную берибельду и ахинею, для них это нормально, но меня уже одно то порадовало, что я смог их убедить, что "НЕ ВСЕ ТАК ОДНОЗНАЧНО В ОЦЕНКЕ ПРОШЛОГО". С этим они вынуждены были согласиться, и это уже прогресс, который произошел на моих глазах. Так что форумляне! Екатерина, Простак, Иван, Александр и др.! Объединимся же в своей приверженности либеральной идее и будем просвещать народ! Вы уже чему-то научены! Так вперед же! Нельзя терять ни минуты драгоценного времени! ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ! ЕГО МОГУТ СНОВА ЗАХВАТИТЬ СОВКИ!
Мишаня
2010-07-23 17:25:13
Вот пример из нашего утреннего разговора. Я согласен, что советские люди, хоть и воспитывались в атеизме, но во что-то верили. Меньшая часть - в Бога, а большая часть - в коммунистическую идею. Хоть эта идея и была химерой, но люди в нее верили. И когда она лопнула, произошла катастрофа прежде всего во внутреннем мире этих людей. Потому что больше никаких основ у них не было. Проблема сегодняшнего дня - в отсутствии четко сформулированных ориентиров. Если коммунизм невозможен и преступен, то что тогда? Людям не объяснили, что такое нормальный капитализм. А про Западные Ценности они слышат только то, что это все помои. На кого им ориентироваться? Остается один самый верный путь - путь веры в Бога. И, кстати, это самое правильное, прочное и надежное основание. Но к этому должно быть добавлено еще и земное - общечеловечные, Западные ценности. Но их охаивают все и вся, даже с экрана телеыизора. Так вот сегодня на кухне. Один из бывших журналистов уверял, что в советское время он писал много статей в разные советские газеты (не подпольные), и получал за это много денег. И была стабильность, и была уверенность в завтрашнем дне. А когда совок рухнул, этот источник заработка у него исчез. Так вот, этот бывший журналист стал со мной спорить, что я не прав: на самом деле, по его словам, советские люди НЕ ВЕРИЛИ НИ ОДНОМУ СЛОВУ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ. И В КОММУНИЗМ НЕ ВЕРИЛИ. И В СОЦИАЛИЗМ НЕ ВЕРИЛИ. Но была стабильность, и это было хорошо. И это мне говорил защитник советской власти! Я, честно говоря, не ожидал. Чувствуете отсутствие логики у этого "несоветского" защитника советского строя? И при это он еще жалуется, что иссяк источник его заработка, который держался на этих идеологических статьях. Получается, что в своих газетных статьях он расхваливал советскую власть, зная, что в нее никто не верит! Даже он сам! Не смешно ли? И он не чувствует никакого противоречия в своих словах. Ну как с такими людьми можно о чем-то нормально говорить? А с вами - которые смешали все в одну кучу - Ленина и Пушкина, Есенина и Сталина???
Мишаня
2010-07-23 17:35:54
И, кстати, сегодня даже больше возможностей зарабатывать на статьях. Кругом столько изданий - выбирай на вкус. Если ты действительно профессионал и хорошо пишешь - отправляй хотя бы внештатником в разные газеты и газетенки, и только ходи, собирай гонорары. Я так и не понял, почему он недоволен демократией? Наверное, слепо поддался моде, не задумываясь и не включая элементарную логику.
Мишаня
2010-07-23 17:48:51
И не удивительно, что при отсутствии четких ориентиров люди начинают хвататься как за последнюю соломинку - за Сталина, Ленина, Дзержинского, Грозного. Они думают, что только "сильная рука" сможет их спасти. А я вот что думаю. Нас всех сможет спасти только одна сильная рука. Рука того, кто Автор всего сущего на Земле и во Вселенной. Рука Господа.
Екатерина
2010-07-23 23:28:28
и тут Остапа понесло........... Мишаня, а почему у Вас вообще возникает интерес перевоспитывать и спорить с такими очевидно слабыми соперником на кухне? Уверена, поговори вы вечерком за ужином с моим отцом. Вы бы долго краснели, синели и тому подобное. Он очень сильный противник в вашем с ним разговоре бы был. Причем без угроз, унижений и еже с ними. Мой отец разговаривает спокойно и аргументировано. Кстати я давала ему тут читать весь наш разговор. И его резюме было однозначно: "Дочь, не порть свою нервную систему, таких полно. И их подкармливают :))))) "
Мишаня
2010-07-24 09:56:56
Екатерина, мне краснеть и синеть не за что. Я не ворую, а честно зарабатываю свой хлеб. Я не пособник преступной советской власти. И я не атеист. Не превозношу тиранов и палачей собственного народа. Я не нарушаю законов, а то, что высказываю свое собственное мнение - так это право мне дано Конституцией, которую еще никто не отменял. Пусть краснеют и синеют те, у кого совесть не чиста.
Мишаня
2010-07-24 10:00:16
Я очень рад, что Вы, Екатерина, показали эту переписку своему отцу. Может, и у него что-то внутри шевельнется, как знать...
Ivan
2010-07-24 12:34:31
Заметьте, как разговор про футболиста и его жену сразу же перешёл в политическую и историческую дискуссию, к тому же с "переходом на личности" ! Я думаю, здесь есть большие причины. В первую очередь в том, что тема сама по себе затрагивает вообще говоря нравственность.
Мишаня
2010-07-24 13:00:28
Екатерина, Иван, Простак, Александр и др.! Ознакомьмесь, пожалуйста, с некоторыми тезисами статьи политика, и просто порядочного человека Владимира Рыжкова "Мало признать преступления - нужна инфраструктура памяти!". Событие за событием, дата за датой – поднимают все новые волны дискуссий по истории 20 века, и, прежде всего, советского периода, роли Сталина, политике и природе СССР. В последний год в российской «исторической политике» российского государства обозначился крупный поворот. Вопреки опасениям, созданная Д.Медведевым президентская комиссия «по противодействию фальсификациям истории» не принялась навязывать обществу обновленную версию сталинского «краткого курса». Российская власть признала, наконец, всю правду о трагедии в Катыни. Президент и премьер-министр в ряде выступлений прямо и недвусмысленно осудили сталинский режим и его преступления в отношении собственного народа. Однако сближения с Польшей и произнесения правильных слов недостаточно. Преодоление многообразного наследия диктатуры (в том числе широко распространенных в обществе недоверия, апатии, агрессии и насилия) требует многолетних напряженных усилий государства и всего общества по восстановлению, осмыслению, освоению исторической правды. Только это позволит по-настоящему консолидировать российское общество и государство на свободной демократической основе. Для этого, как послевоенным немцам, нам предстоит создать и постоянно развивать обширную и современную «инфраструктуру памяти». Что это такое? В Германии информация о преступлениях нацизма есть повсюду, пронизывая всю культурную и образовательную среду. Об этом современному немцу рассказывают миллионы учебников, документальных и художественных книг и кинофильмов. Одних только музеев, рассказывающих о нацистском периоде немецкой истории, в стране более 60. Установлены тысячи памятников и памятных досок жертвам. Осуждение нацизма и его преступлений, память о жертвах и героях Сопротивления – это основа государственного строя ФРГ, духовная основа современного немецкого общества. Подобная «инфраструктура памяти» создается и в посткоммунистических государствах Центральной и Восточной Европы, а также в ряде государств бывшего СССР. Так, в Астане построен большой Мемориал жертвам репрессий, а президент Н. Назарбаев лично открывает музеи и памятники по всей республике, в которой некогда располагались крупнейшие лагеря ГУЛАГа, и в которую только депортировано было более 1.5 миллиона человек. В России пока нет ничего подобного. Более того, «идеологическая инфраструктура» СССР продолжает определять лицо России 20 лет спустя распада Союза. Главные проспекты и площади городов, как и прежде, носят имена Ленина, Маркса и Энгельса. В любом городе можно найти улицы Урицкого и Дзержинского, Куйбышева и Фрунзе, не говоря уже об обязательных Р.Люксембург, К.Цеткин и К.Либкнехте. Почти на каждой из центральных площадей страны стоит памятник Ленину, а в сибирском Барнауле на главном, Ленинском проспекте, их вообще целых три. Историческая память о реальном СССР и его режиме накрыта толстым «культурным слоем» советской пропагандистской символики. Работа по восстановлению исторической правды ведется почти исключительно силами историков и общественников, прежде всего, из общества «Мемориал». Сил у них недостаточно, и конца работе не видно. Мы по-прежнему не имеем полного списка всех жертв репрессий (эта работа сделана примерно на четверть), мест их расстрелов и захоронений. В стране, по всей территории и по всем слоям населения которой прошли несколько волн массового государственного террора, очень мало памятников и еще меньше музеев, мало мемориальных досок и «Книг памяти». «Инфраструктура памяти» требует создания центрального Мемориально-музейного комплекса в Москве (включающего Мемориал, Музей, научно-исследовательский центр, архив и библиотеку). Принципиально руководство страны идею создания комплекса поддержало, подобран подходящий участок земли на канале Москва – Волга, но дело пока не движется. Необходимы отдельные музеи или музейные разделы во всех регионах, крупных и средних городах. Обязательно нужно установить везде – и не на окраинах, а в центре городов и поселков – достойные памятники жертвам репрессий. Важным шагом в этом направлении станет планируемое открытие в этом году памятника жертвам репрессий в исторической части Барнаула, создаваемого по скульптуре «Прощание» известного барнаульского скульптора Прокопия Щетинина. Средства на памятник собраны по инициативе общественности, с решающим вкладом фондов Б.Ельцина, М.Прохорова, Д.Зимина и А.Лебедева, главы ВТБ-24 М.Задорнова, алтайского депутата ГД А.Кнорра. За десятилетия репрессий на Алтае только по «политическим статьям» были осуждены 42464 человек, из которых 15727 были расстреляны, 12348 получили 10 и более лет лагерей, еще 9921 – от 5 до 9 лет лагерей. Сверх того, по национальному признаку (немцы, поляки, ингуши, калмыки и др.), и по другим основаниям были репрессированы еще 107344 человека. Таким образом, число репрессированных в одном только Алтайском крае сравнимо с потерями жителей края во второй мировой войне (около 200000 погибших).
Мишаня
2010-07-24 13:18:03
Да, Иван, это разговор про НРАВСТВЕННОСТЬ. Уголок лесной тишины, ограждённый высоким забором с колючей проволокой поверху. Ухоженные дорожки. Редкий звук колокола. «Могилки», устроенные посетителями совсем не так, как на обычных кладбищах: на деревьях — портреты расстрелянных; на земле — выложенные шишками или камушками холмики... Ни о ком нельзя сказать точно, что он погребён именно здесь. История тайного могильника НКВД, расположенного неподалеку от посёлка Левашово, началась в 1937 году — в год 20-летнего юбилея Октябрьской революции и органов ВЧК-ОГПУ-НКВД, год объявленных свободных выборов в Верховный совет СССР по новой, сталинской конституции. 2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о проведении широкомасштабной «операции по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников». 31 июля 1937 года начальник Управления НКВД по Ленинграду и Ленинградской области Л. М. Заковский получил из Москвы экземпляр секретного оперативного приказа № 00447 наркома внутренних дел Н. И. Ежова о немедленном начале операции. По плану, утверждённому в приказе для Ленинградской области, «тройка» в составе начальника УНКВД, прокурора области и второго секретаря обкома ВКП(б) должна была, начиная с 5 августа, в течение четырёх месяцев приговорить «по первой категории» — к расстрелу — 4 000 человек, а «по второй категории» — к заключению в лагеря и тюрьмы — 10 000 человек. Одновременно в стране развернулась массовая операция против «шпионов и диверсантов». Так называемые «немецкий», «польский» и «харбинский» секретные оперативные приказы НКВД предписывали составление расстрельных списков «шпионов» на местах для последующего утверждения московской «двойкой» — Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР. Был введён в действие приказ НКВД о репрессировании «жён изменников Родины» и их детей. Отдельный план на расстрелы поступил в Ленинград для Соловецкой тюрьмы. Началась «ежовщина» 1937-1938 годов. В состав Ленинградской области входили тогда также территории нынешних Мурманской, Новгородской, Псковской и части Вологодской областей. Здесь и разворачивались операции Ленинградского управления НКВД под руководством заместителя начальника Управления В. Н. Гарина. Арестовывали по анкетным данным: за политическое прошлое, за социальное происхождение, по национальному признаку... Арестовывали по доносам. Арестовывали на основании подложных протоколов допросов. Изуверские пытки стали нормой следствия. Все планы на аресты и приговоры к декабрю 1937 года были выполнены и перевыполнены. В области прошли показательные процессы над «врагами народа». В 1938 году террор продолжился с новой силой. Казни по приговорам Особой тройки УНКВД ЛО, Комиссии НКВД и Прокуратуры СССР, военных трибуналов, Военной коллегии Верховного суда СССР и спецколлегии Леноблсуда были несравнимы по масштабу с политическим террором предыдущих лет Советской власти. Согласно исследованиям, в 1937 году в Ленинграде тайно расстреляны 19 350 граждан; в 1938 году, согласно официальным данным, 20 769 граждан. Среди них - известные ученые: японисты Н. А. Невский и Д. П. Жуков, византинист В. Н. Бенешевич, физик-теоретик М. П. Бронштейн, поэты Николай Олейников и Борис Корнилов, религиозный философ о. Павел Флоренский... Среди них — рабочие и крестьяне, учителя и студенты, священники, врачи, военные, железнодорожники, директора заводов и дворники... Все были зачислены во «враги народа». Обречённых на расстрел привозили в Ленинград, где приговоры приводили в исполнение сотрудники комендатуры УНКВД ЛО. Однако расстреливали и в других городах области (Новгороде, Боровичах, Пскове, Лодейном Поле, Белозерске), и в лагерях. Заключённых Соловецкой тюрьмы расстреляли, судя по сохранившимся документам, в урочище Сандармох близ Медвежьегорска, в Ленинграде и в Соловках. Видимо, еще до начала массовых операций было понятно, что для погребения небывалого количества казнённых потребуется новый могильник под Ленинградом. (По сохранившимся свидетельствам, местами захоронений расстрелянных в годы Советской власти служили также участки Ржевского артиллерийского полигона у посёлков Старое Ковалёво, Бернгардовка и Токсово и городские кладбища Петрограда-Ленинграда.) Для этой цели Управлением НКВД летом 1937 года стал использоваться обнесённый глухим забором и строго охранявшийся мелколесный участок Парголовской дачи Парголовского лесхоза близ поселка Левашово. В феврале 1938 года участок был окончательно передан Управлению НКВД. Предположительно, тела казнённых возили в Левашово на автомашинах с августа 1937 по 1954 год. По официальным данным, в эти годы в Ленинграде расстрелян 46 771 человек, из них 40 485 — по политическим обвинениям. Одними из последних были жертвы «Ленинградского дела». По некоторым свидетельствам, выстрелы слышались и за забором Левашовского кладбища. (В январе 1990 года списки граждан, расстрелянных в Ленинграде, начала публиковать газета «Вечерний Ленинград». В 1995-2002 годы Российской национальной (Публичной) библиотекой изданы пять из двенадцати томов Книги памяти «Ленинградский мартиролог, 1937-1938». В Центре «Возвращённые имена» при РНБ создана также электронная Книга памяти о репрессированных.) В послесталинское время в Ленинградском управлении госбезопасности по воспоминаниям была создана так называемая «Схема "Дачи" со сроками и количеством захоронений» (на ней отмечены места погребения 19 450 человек). Схема носит приблизительный, условный характер и требует дополнительного исследования. Кладбище оставалось засекреченным до 1989 года и содержалось Ленинградским управлением госбезопасности практически в первоначальном виде. Сохранились караульное здание, сараи; на земле — колеи, пробитые и накатанные автомобилями. Правда, за полвека на этом месте поднялся высокий лес, а проседавшие братские могилы охранники время от времени подсыпали привозным морским песком. Забор и въездные ворота обновили в 1975-1976 годах. 5 января 1989 года Политбюро ЦК КПСС приняло постановление «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов». Теперь, спустя полвека после «ежовщины», граждан, репрессированных внесудебными «двойками» и «тройками», следовало реабилитировать, а места захоронений расстрелянных привести в порядок. К весне 1989 года руководителю группы «Поиск» Ленинградского общества «Мемориал» В. Т. Муравскому были известны свидетельства о существовании Левашовского и нескольких иных подобных мест. Той же весной Управление КГБ по Ленинграду и Ленинградской области, проведя специальный поиск в собственном архиве и закрытых фондах других городских архивов, сообщило, что документальные данные о наличии иных мест не обнаружены. 18 июля 1989 года решением Исполкома Ленгорсовета № 544 Левашовское захоронение было признано мемориальным кладбищем и вскоре, в первых же публикациях прессы, стало упоминаться как «Левашовская пустошь». В 1989-1990 годах территория кладбища была обследована Трестом геодезических работ и инженерных изысканий и рабочей группой Всероссийского научно-исследовательского геологического института для выявления границ могильных ям. Трестом ГРИИ была проведена съёмка местности и в нескольких местах пробурены скважины, подтвердившие предположения о захоронениях в центральной и северной частях кладбища. В мае 1990 года Левашовское мемориальное кладбище было передано городским властям. Той же весной 9-я архитектурная мастерская ЛенНИИпроекта во главе с А. Г. Леляковым получила задание на проектирование благоустройства мемориала, включая возведение звонницы и часовни. Ещё раньше началось общественное обустройство. 21 октября 1989 и 14 апреля 1990 года у развилки дорожек в центре кладбища были отслужены первые панихиды по погибшим. Здесь был установлен памятный камень и укреплен на дереве православный крест. Родные погибших оставили на деревьях ленточки с надписями, фотографии. Появились и наземные «могилки» — металлические таблички с портретами; плиты, положенные на землю; кресты, другие памятные знаки. Многие — привезённые издалека. Левашовская пустошь становилась настоящим народным мемориалом, символическим местом памяти о соотечественниках, сгинувших бесследно в мирное время. 7 мая 1992 года рабочим кладбища А. Н. Волчёнковым, местным жителем и свидетелем возведения глухого забора с колючей проволокой, был установлен памятный крест-«голубец». Архитекторы, городские общества репрессированных и городская администрация последовательно поддерживали инициативу по обустройству Левашовского мемориального кладбища. Так были установлены Белорусско-Литовский, Русский, Польский, Ингерманландский финский, Еврейский, Немецкий, Псковский, Норвежский, Вологодский (насельницам Горицкого монастыря), Эстонский, Ассирийский, Украинский, Латышский, Литовский памятные знаки. На разных языках идут заупокойные службы по погибшим в дни поминовений. Появятся и другие памятники. 6 июня 1993 года впервые раздался звук колокола на звоннице, воздвигнутой работниками кладбища под руководством В. М. Табачникова. 30 октября 1993 года, в день торжественного открытия Русского православного и Польского католического памятников, в бывшем караульном помещении была развернута экспозиция о Большом терроре, подготовленная членом Ассоциации жертв необоснованных репрессий Л. А. Барташевич. С этого времени посетители оставляют здесь записи в Книге отзывов. В сентябре 1995 и весной 1996 года были приведены в порядок дорожки кладбища. Среди первых пожертвований на проведение этих работ была часть Государственной премии Лидии Чуковской за «Записки об Анне Ахматовой». Коллектив архитекторов под руководством главного художника города И. Г. Уралова завершил благоустройство кладбища. 15 мая 1996 года мэр Петербурга А. А. Собчак открыл памятник «Молох тоталитаризма» у входа на кладбище. Так выглядит в наши дни Левашовская пустошь — кладбище, подобное Бутову и Коммунарке под Москвой, Куропатам под Минском, Быковне под Киевом, подобное множеству мест захоронений расстрелянных — известных и неизвестных.
Мишаня
2010-07-24 13:32:59
Матвей Ганапольский: "ЛЮБИМЫЙ СЛАДЕНЬКИЙ СТАЛИН". Парламентская Ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, которая, по сути, осуждает преступления нацизма и сталинизма. Документ под названием «Объединение разделенной Европы: Защита прав человека и гражданских свобод в ХХI веке в регионе ОБСЕ» принят в последний день работы Ассамблеи в Вильнюсе. В документе выражается глубокая обеспокоенность прославлением тоталитарных режимов. Есть там и предупреждение о возможном усилении экстремистских движений, в том числе и неонацистских. *** Германия вступила в фашистское зло, но прокляла его и делает все, чтобы фашизм был вычеркнут из ее дальнейшей истории. В этой маниакальности, в деле истребления фашистского духа нет никаких особых поэтических эмоций, а есть прагматичное понимание, что фашизм – это смерть страны, что катастрофа, к которой он неизбежно приводит, более недопустима. Есть осознание того, что фашизм может возрождаться, что у немцев, по-видимому, нет генетического сопротивления этой пошести, поэтому необходимо ежедневно выкорчевывать эту гадость как сорняк. Немцы решили для себя, что больше никогда не войдут в эту реку. Они отделили процветавшую гитлеровскую экономику и роскошные автобаны от гитлеровской идеологии, потому что автобаны это одно, а Освенцим и расстрелы – это другое. Нынешняя Германия не хочет идти в будущее с гитлеровской кровью на руках. Россия смело шагает в будущее со сталинской песней. В Кремле Сталин – «эффективный менеджер». Уроды, написавшие эту фразу в школьном учебнике, предали память миллионов невинных, стертых в лагерную пыль во время репрессий. Другие негодяи продолжают предавать нынешних россиян, призывая к коллективной лжи, повязывая их сталинской кровью. В резолюции ОБСЕ есть фраза, что страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима – нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности. Что тут неправда? Не было этого? Но современные российские госсталинисты в ПАСЕ протестуют, заявляя, что Россия внесла решающий вклад в разгром фашизма. Глухари, сосредоточьтесь, резолюция не про то, что Россия не внесла решающий вклад, а про то, что сталинизм и фашизм – это две одинаковые человеконенавистнические идеологии, которые уничтожали своих как чужих и чужих как своих. Ужас в том, что госсталинисты все это знают, но их Сталин непогрешим, особенно если резолюцию предлагает Литва. Резолюция ПАСЕ предлагает объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма. Россия против – как можно равнять эти понятия, да и что преступного в пакте. Да хоть лопните вы, дешевые патриоты, обязательно будет и в России этот день траура Великим Днем Поминовения. Он обязательно будет, потому что неизбежно в России когда-нибудь появится власть, которая жизнь своего гражданина будет ощущать более важной, чем любовь к сталинской крови. Которая решит откреститься от людоедов собственного народа. Которая научится строить великую страну не на костях. Но это когда-то. А пока вот так и идет Россия в будущее, волоча за собой своих граждан: во лжи, без покаяния, с патриотическим криком на устах, с кровью убитых на руках, и с портретом сладенького Сталина на груди. Под смех и презрение остального мира.
Александр
2010-07-27 21:40:48
Екатерина, хочу Вам задать вопрос, который женщинам обычно не задают... Сколько Вам лет? И из какого Вы региона? Интересуюсь чисто для статистики)) На счет спасения России... Есть ли у кого-нибудь конкретное видение в этом вопросе? Можно тезисно, по пунктам.
Екатерина
2010-07-28 08:25:07
Александр :)), конечно не секрет. Только странно, Виктория дает мне тут почту, чтобы я свое фото ей кинула и она убедилась (видимо), что у меня нет рожек или признаков увядания на лице. Вам инетересен мой возраст и тд. Мне 34 года. Москва
Простак
2010-07-28 11:13:00
Александр, по поводу "спасения России". Наверное есть только один главнейший тезис: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи" (преподобный Серафим Саровский"). Для этого (спасения) есть тезис о цели христианской жизни, который, наряду со святыми Отцами так же емко сформулировал батюшка Серафим: "Цель христианской жизни - стяжание Духа Святаго". Это цитата из знаменитой "Беседы о цели христианской жизни" Н.А. Мотовилова. Это все - область аскетики, исихазма. Последний был богословски обоснован святителем Григорием Паламой и зиждется на изречении апостола Петра: "мы должны соделаться причастниками Божеского естества" (2 Пет., 1, 4). Что же касается внешнего делания, то без внутреннего - все ерунда и приведет к очередной демократии или тоталитаризму (что по своей сути - лишь разные формы одного и того же нигилизма).
Простак
2010-07-28 11:32:44
Небольшое дополнение: почему надо начинать с себя, со своей души? Потому что люди ошибаются на стадии принятия помыслов, из которых выходят и практические действия: если помыслы нечисты, или ошибочны, то ошибка в практике обеспечена. О чистоте помыслов и правильном устроении "внутренней жизни" и говорит православная аскеза. Надо первоначально выстроить правильные отношения с Богом, понять причину наших падений, покаяться, прийти в Церковь Богочеловека (не в том смысле, что "я тоже верующий", а в смысле соединения с Богом через таинства Церкви), а потом уже выстраивать отношения с миром, друг с другом и какие-то политические планы. Читайте Священное Писание, братья и сестры, и Оно умудрит даже немудрых.
виктория
2010-08-05 10:16:52
всем привет))) давненько меня тут не было)) летала, отдыхала)) была в самой романтической стране мира Италии. Александр после всего прочитанного выше, вы мне безумно симпатичны))) екатерина всё так же мне не приятна, к остальным как то ровно... На счет спасения России не хочу тут отписывать, да и вообще это надеюсь мой последный комментарий сюда... всем спасибо за веселое времяпрепровождение)) и отдельное спасибо александру :-*
Екатерина
2010-08-08 10:40:15
Всем привет! Пишу, дыша полной грудью:))). Мишаня, как дышится вашему новорожденному ребенку? а особенно, как под коптилась Виктория после Италии? Вот вам и великая демократия (попустительство на уровне обывателей). Главное власть живет с климат контролем. При коммунистах таких ситуаций не было, или их решали на момент возникновения. А теперь лесничества упразднили, болота осушили. Две недели власть сидела и ждала при такой жаре (сгорим не сгорим). Все бросили на руки людей, живущих непосредственно возле горящих лесов. ВИВАТ Демократия!!!!!
виктория
2010-08-09 14:27:11
ну тут я с екатериной согласна. это просто кошмар, у меня у самой чуть дача не сгорела, благо соседи потушили забор и канаву, черезмерно благодарна им, теперь там каждый день дежурство по 2-3 часам по очереди,сколько добровольцев ходило леса тушить в округе, и поля перекапывали по периметру дач, чтобы было меньше вероятности пожара... про москву я вообще молчу, на выходные сбежала на селигер... после италии конечно тут просто ад....
Екатерина
2010-08-05 21:23:30
Главное, что Александр на моей стороне :))) А к Виктории как-то ровно......

 



2009-2016 © LIVEstory - истории из жизни. Все права защищены. Новости шоу-бизнеса, истории из жизни звезд кино, культуры,
спорта, политики и бизнеса. Фото знаменитостей